Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #206741



Мутко пожизненно отстранён от участия в олимпийском движении.

Российские спортсмены не смогут выступить под своим флагом, но будут иметь возможность поехать в Пхенчхан в качестве нейтральных атлетов. ОКР дисквалифицирован решением исполкома Международного олимпийского комитета. Он также понесет финансовые потери на расследования допинговых случаев в российском спорте и обязан будет вложиться в создание независимого органа по тестированию для поощрения распространения антидопинговой системы - общая сумма затрат составит 15 миллионов долларов.

Nikola, Вторник, 5 декабря 2017 21:52
  • 7


Nick
Среда, 6 декабря 2017 19:36
uksus.gennady (19:25)
Наверное, это и ко мне. Видел. В данном конкретном случае (я о дискуссии с Бекxаном): если приводите подобные выдержки, значит принципиально согласны. Иначе смысл иx приводить?
Nikola
Среда, 6 декабря 2017 19:45
Арнольд Пыркин (18:27)
Спасибо за комментарий!
ИМИР
Среда, 6 декабря 2017 19:56
Thor (14:07)
"Я вообще не воин, в смысле не воюю ни с кем. Просто спорю, в спорах, как известно, рождается истина. И да, пишу, что думаю. Считаю, что любой, кто готов сразу безоговорочно вставать по отношению к России в обвинительную позицию, является русофобом"

Ну да, вам кажется, что "не воюете". А по мне - любой переход на личности с развешиванием оскорбительных ярлыков - война.
Представьте, что не "сразу", и не "безоговорочно", а с трудом и с мучительным стыдом от осознания. Тот тоже "русофоб"?
И если Вы "пишете, что думаете", то будьте готовы услышать, что думают другие и что думают про Вас.

Единственное что поражает. Раньше основными русофобами были какие-нибудь евреи, татары, грузины и прибалты.
Сейчас в русофобы полками записывают совершенно исконных по происхождению людей.
Уже за такое расслоение нынешнюю власть можно предать анафеме. Российская нация не просто деградирует, а разлагается под воздействием сверху.

torolen (14:26)
"Ты, кстати, в этой связи не хочешь пообсуждать и тотальный, повальный, общемировой антисемитизм?) "
Ты правда хочешь пообсуждать то, чего нет в природе? :) Кто-то, кое-где, у нас (и не у нас), порой, даже (о, ужас!) негров не любит.

"период либерального расцвета" 90-х, запомнившийся всем полной импотенцией во внешней политике.
Примеры в студию. Особенно ПОЛНОЙ импотенции. И КОМУ он запомнился? Тебе? :) Нас тогда шибко забижали? И ты впрямь считаешь, что мы СЕЙЧАС встали с колен?
В чём это выражается? Ну кроме оттяпывания куска территории чужого государства, занятого внутренними разборками?
Для ревнителей поясню сразу, что речь в данном случае идёт не о Крыме.

Саша, у жителей Украины может быть совсем другой взгляд на свою государственность. В том числе, у украинцев русского происхождения.
А если оперировать твоими понятия о государственности, то зайти можно ОООЧЕНЬ далеко. Туда, где Крым турецкий. Или татарский. И вообще - греко-армянский.
А Русь - вообще Киевская, но при этом Новгород под варягами, Волга - под татарами, а Москва - под мордвой.

Я всегда считал, что у "души" может быть совесть, достоинство, честь, но никак не происхождение.
Будучи "не совсем русским" примерно на 25% ещё до твоего рождения был офигенным имперцем и ура-патриотом - радовался самой большой территории, самым длинным рекам, количеству выплавленного чугуна и победам хоккейной сборной. Но по мере взросления и накопления информации избавился от вредных привычек, в том числе от априорного деления людей на агнцев и козлищ по национальности и возрасту. И иногда даже по политическим взглядам.

Русофобии, конечно, будет меньше - если никуда не лезть, никуда не посылать войска и пускать всех (приличных людей) на свой рынок и т.д. Вот увидишь - жить станет гораздо лучше :)).
Чего делать не надо из твоего перечня - отрезать от себя все больше территорий. Хотя и здесь: Чечню - не мешало бы.

"В международном праве в конечном итоге "правее" тот, кто сильнее" - Согласен безусловно. Только многие превратно толкуют понятие "силы".
Неотёсанный голодранец с ядерной дубиной и накаченными анаболиками мышцами в итоге окажется опаснее сам для себя. Хотя и приличные люди на всякий случай будут держаться от него подальше.

"Просто именно нам, русским, не помешало бы ОДНОВРЕМЕННО с этим еще и внутри разбираться. Особенно с экономикой, свободой слова и национальным вопросом".
Вот-вот. Причём, не ОДНОВРЕМЕННО, а начать с себя, не отвлекаясь на посторонних. Но если честно, лично я "национального вопроса" сейчас в России сильно не ощущаю.
Это едва ли ни единственная сфера в современной жизни РФ, находящаяся на более-менее цивилизованном уровне.
Но если люди с твоими взглядами начнут этот вопрос решать - боюсь, он действительно встанет остро.
  • 5
torolen
Среда, 6 декабря 2017 20:28
ИМИР (19:56)
Я на всё отвечать не буду, иначе "зайти можно ОООЧЕНЬ далеко."
Тем более что начало твоего ответа состоит из очень большого количества новых вопросов.

"Вот-вот. Причём, не ОДНОВРЕМЕННО, а начать с себя, не отвлекаясь на посторонних"
Страна существует не в вакууме. Поэтому нельзя начать с себя. Или с других. Только одновременно. Но, разумеется, признаю право на другое мнение. У либералов российского типа оно почти всегда - только с себя и никуда больше не лезть. Беда в том, что и "украинский вопрос" - это тоже "начать с себя". В моей системе координат. А в твоей - "вмешательство" куда-то)

"Но если честно, лично я "национального вопроса" сейчас в России сильно не ощущаю. Это едва ли ни единственная сфера в современной жизни РФ, находящаяся на более-менее цивилизованном уровне"
Именно! Люди твоих взглядов очень рады "многонациональному государству". И сейчас для вас едва ли самое хорошее время. А на мой взгляд - это унижение титульной и государствообразующей нации.

"Но если люди с твоими взглядами начнут этот вопрос решать - боюсь, он действительно встанет остро"
Да он уже стоит. Но развивать тему не буду.

"Неотёсанный голодранец с ядерной дубиной и накаченными анаболиками мышцами в итоге окажется опаснее сам для себя. Хотя и приличные люди на всякий случай будут держаться от него подальше"
Ну это уже излишнее самобичевание. Опять же характерное для либерального крыла. Только в сухом остатке даже в 20-м веке Россия причастна к конфликтам меньше других. И тем более в 21-м. Единственное применение ядерной дубины допущено тоже не "неотесанным голодранцем", а вполне себе сытым) Количество военных конфликтов, развязанных за последние 30 лет по "вине" России, ничтожно мало на фоне США. С очень большой натяжкой - Приднестровье, Донбасс и Абхазия. Но, во-первых, первопричиной этому является бредовое и топорное деление территорий, устроенное СССР. Во-вторых - извините, всё у своих границ и зачастую в интересах своего, русского, населения. Что совершенно несравнимо с военным присутствием единственного оставшегося субгегемона - ну реально по-моему уже на всех континентах. Но в глазах наших либералов, они - молодцы, а мы - неотесанные. Ради Бога) Просто необъективно.

Любить свою нацию больше, чем другие - не преступление. Желать именно своей нации и своей стране бОльшего процветания, чем другим, в общем-то тоже.
И мне всё равно, что ты считаешь это "вредной привычкой".

Вот ты пишешь про оттяпывание, заранее согласившись с картой мира от конца 1991 года. И картой своей страны. Ну ради Бога. Твое (либеральное) дело. Твое право. Но миллионы твоих соотечественников, а также людей твоей (или частично твоей) национальности, т.е. русские, считают по-другому. И они как раз оттяпыванием считают отторжение Украины и Беларуси. И кто тут прав?) Да это вечный вопрос. Пока есть человечество - такое будет. И пока такое будет - нет смысла уступать и прогибаться, есть смысл - возвращать свое, развивать новое, аккуратно засматриваться на чужое и делать его своим. Ты можешь сколько угодно кричать о равенстве всех и вся и о правах человека, но в магазине лучший товар купит тот, у кого больше денег. В подворотне в драке победит тот, кто сильнее. Карьеру построит тот, кто умнее и хитрее. И так далее.
Повторю то, что уже не раз писал здесь. Не дурнее нас были наши предки, собиравшие по крупицам такое огромное государство. Почти всё, что имеет наша страна, включая ее интеллектуальный потенциал - это плоды достаточно агрессивной экспансии. А не сидения на месте с лозунгом "зачем нам лишние шесть сотой, давайте на своих двух лучше землю навозом удобрять". Хотя и последнее тоже нужно.
Как не дурнее нас те же американцы или англичане, устанавливающие свою сферу влияния по всему мира. Так устроен этот мир.

"у жителей Украины может быть совсем другой взгляд на свою государственность. В том числе, у украинцев русского происхождения. "
Ну если им давать вариться в пропаганде Запада, то конечно. А если вернуть русскую пропаганду - то не будет никаких украинцев. Просто ты за первый вариант. А я, разумеется, за второй.
И именно пока допускается первый - я никакого "вставания с колен" не вижу. И нынешнюю власть, как и всю нынешнюю РФ, считаю к сожалению почти полным продолжением СССР. К которому в историческом смысле отношусь крайней отрицательно. Просто не люблю еще много чего, что любишь (ценишь, уважаешь - нужное подчеркнуть) ты.

Я уже когда-то писал Щасвирнусу - относитесь чуть уважительнее к оппонентам, главное - читайте внимательнее и вникайте глубже. Представляешь, что есть русские националисты, которые не похожи на бритых скинхэдов или алкашей с наклейками "Обамачмо". Они могут с вами, либералами, поговорить и поспорить примерно на одном интеллектуальном уровне. Не каждый, не согласный с тобой или твоими взглядами на внутреннюю и внешнюю политику страны, априори сторонник путина или КПСС ver 2.0. Эти самые твои оппоненты могут не любит и критиковать власть куда сильнее твоего. Просто - за другое.

Вот это важно понять.

ps Ну или не важно))) Форум-то - торпедовский и футбольный. А не политический)
  • 10
kosmofinozepa
Среда, 6 декабря 2017 21:09
torolen (20:28)
"Так устроен этот мир"
Вот тут ты прав Сань!
Но, как ты и писал, мы Великая Сверхдержава с самой ( помимо всего прочего) большой территорией.
И вполне можем себе позволить не вести себя помудацки как внутри так и снаружи, так как это делают другие. Или не можем?

Территории дохера, ресурсов дохера, щит имеется... Людей нормальных только дифицит...Одни упыри кругом)
Взять к примеру того же тукманова. Он играет вполне по правилам. Кто сильнее, хитрее, со связями, при деньгах, адвокаты,юристы суды. Но он же упырь?!!!) За что ты тогда его не любишь? Вон Афат его очень любит, например. Говорит у него деньги - он и прав!
  • 4
torolen
Среда, 6 декабря 2017 21:27
kosmofinozepa (21:09)
У века каждого
На зверя страшного
Найдётся свой однажды волкодав
  • 5
Bruin
Среда, 6 декабря 2017 22:15
torolen (20:28)
"Форум-то - торпедовский и футбольный. А не политический)"

О как. Внезапно.
  • 1
ромец
Среда, 6 декабря 2017 22:22
Bruin (22:15)
Дык, сейчас спорт и политика - братья близнецы...баблосы понимаете ли.)) Футбол не исключение. А один муд.к, туком кличут..., умудрился миллиард содрать с командой втордива...- вот такая политика ведения дел...
uksus.gennady
Среда, 6 декабря 2017 22:26
ИМИР (19:56)
Никак не могу найти в словосочетании "Киевская Русь" слово "Украина". А вы?))
  • 5
Bruin
Среда, 6 декабря 2017 22:44
uksus.gennady (22:26)

Суслика видишь? И я не вижу. А он - есть (с, ДМБ).

ромец (22:22)

Если много подумать (с), политику можно прикрутить и к геологии с парфюмерией. А оно надо?
з.ы. к тому же, я Александру про другое. Он поймет.
  • 1
Москва08
Среда, 6 декабря 2017 22:54
Интересная тема!
Узнаю много нового, все раскрываются!
Насчёт истории... ну про "Киевскую Русь" и т.п. - люблю историю, плотно изучаю два десятка лет, и чем больше изучаю - понимаю, что всё меньше знаю и понимаю.
Летописцы, они такие летописцы, как нынешние журналисты, чтобы далеко не ходить - сегодняшняя история про мальчика, которого высадили из маршрутки из-за переданных за проезд 20 центов США.
Проблема в том, что такой монеты не существует.
  • 2
uksus.gennady
Среда, 6 декабря 2017 22:57
Москва08 (22:54)
Может две по десять? Как вариант.)
  • 1
Москва08
Среда, 6 декабря 2017 22:59
uksus.gennady (22:57)
Нет, там были, судя по описанию 20 евроцентов.
А в истории нашим потомкам останется 20 центов США.
uksus.gennady
Среда, 6 декабря 2017 23:11
Москва08 (22:59)
Насчёт истории вы правы. Спорил с украинцем в соцсети. Он утверждал, что если бы не украинская армия, которая две недели в сорок первом удерживала немцев под Киевом, то немцы взяли бы Москву. А так подоспели сибирские дивизии и Москву отстояли. Я ему - ну какая на хрен украинская армия в сорок первом году!? Было одно государство, с единой армией, РККА. Нет, спорит, усирается! Зашёл к нему в профиль, а ему 52 года! У него ещё советское образование. Это как ему промыли мозги, что он такую ахинею несёт! И русские вообще не воевали! Не было Русского фронта. Украинский был, и не один, Белорусский был, а Русского не было! Я его спрашиваю, а кто на Воронежском фронте воевал? Воронежцы? На Степном фронте - степняки? На Карельском карелы? И апофеоз - на Волховском волхвы?
Что-то доказывать бесполезно. Зазомбированы напрочь!
  • 7
VOVAN/ESTONIA
Четверг, 7 декабря 2017 02:19
Ни хрена себе бодягу развели!
Bruin
Четверг, 7 декабря 2017 02:22
uksus.gennady (23:11)

Я бы почел это гротеском, если б не почитывал Склад Свидомых Перемог (и некоторые другие ресурсы). С прямыми ссылками на бред этих... хмм, небратьев.
  • 3
ИМИР
Четверг, 7 декабря 2017 13:29
torolen (20:28)
Сань, правда, любопытно с тобой... не спорить... беседовать. И форум действительно футбольный. Поэтому будем потихоньку сворачиваться.

Не по сути вопроса, а чисто по жизни. Ты у меня хоть раз встречал фразу типа - "тебе этого не понять, а оно (явление) существует"?

То же самое и в разговоре, многие используют присказки "понимаешь, да?" или "ну ты пойми!".
Как будто с тобой беседует сам Будда, познавший нирвану, а ты всего лишь бестолковая тля под его величественными стопами.
Я конечно понимаю, что это, по сути, уже мусорные междометия, типа "так сказать" или "бля", но лично меня они сильно раздражают...

Это я к чему :))) Представь, я не только знаю о существовании людей с иными взглядами, но и считаю, что они ОБЯЗАНЫ существовать и свои взгляды иметь право высказывать.
В определённых, ЗАКОННЫХ рамках, разумеется. Потому что, что ЛЮБАЯ идеология (или лучше назовём её системой взглядов), кроме гуманистической и социально-либеральной (опять же для краткости)
допускает разделение людей по совсем иным принципам, нежели "хороший человек" или "плохой человек", что может определяться ХОТЯ БЫ законопослушностью. Или следованием библейским заповедям.
Это не очень важно, поскольку системы координат со временем меняются.

В числе девиаций, к сожалению, и "просвещённый национализм". Поскольку он элементарно идеалистичен. Ты сам, призывая жить в реальном мире, мечтаешь о совершенно нежизнеспособной системе, невозможной в современном обществе. Во-первых, вы ПЕРВЫМ ДЕЛОМ начнёте ограничивать в правах существенную часть населения. А во-вторых, как вы собираетесь отделять "русских" от "нерусских"? (Это вопрос риторический).
Кто более "русский" - неумытое, необразованное чмо, не способное связать трёх слов, по-пьяни избивающее семью и по-пьяни же плодящее даунов или мордвин (к примеру) по происхождению, учитель, чтящий законы, уважающий родину и прекрасно владеющий русским языком...

Да будет тебе известно (извини, конечно, но мало ли, вдруг не знаешь :))). В нелюбимом тобой Израиле даже гой может стать евреем. Не по происхождению, конечно, но по духу.
Но для этого ему (ей) придётся пройти сложную, отчасти изнуряющую, процедуру ВЛИВАНИЯ в еврейство, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ты действительно хочешь стать и будешь всегда евреем.
А не хочешь - живи себе там с местной гринкартой - и будешь обычным резидентом, но ЧУЖИМ. Если ты хочешь для РУССКОГО государства нечто подобного, лично я возражать не стану.

Любая иная система взглядов, кроме цивилизационной, основана на неизвестно откуда берущемся ощущении ОБИЖЕННОСТИ и ОБОЙДЁННОСТИ ("унижение титульной и государствообразующей нации" - твои слова).
А также на постулате - "если им можно гадить, то почему они мне запрещают?!". Я тоже хочу гадить! Так, чтобы все меня боялись!

"Любить свою нацию больше, чем другие - не преступление. Желать именно своей нации и своей стране бОльшего процветания, чем другим, в общем-то тоже.
И мне всё равно, что ты считаешь это "вредной привычкой".
К вопросу о "понимании" :))). Стопудов согласен с первыми двумя предложениями. И не понимаю, откуда ты взял третье. Ты опять мне приписываешь то, что я совсем не имею в виду.
Я желаю ровно того же, что и ты. Просто немного другими путями. Например, не делю нацию и страну (как ты). И не путаю свою страну с государством.
И не мечтаю выпереть всех "неверных" на Луну. И не думаю, что нам будет лучше, если у соседа не только сдохнет корова, но и весь его коровник присоединят к нашему.
Критика окружающей российской действительности - вовсе не русофобство, а (порой) проявление даже большей любви к Родине, желания сделать её лучше... Пардон за пафос.
Вот и всё. :))
  • 2
torolen
Четверг, 7 декабря 2017 14:04
ИМИР (13:29)
Я прочитал, Илья
И со строчками в 6-м абзаце более, чем согласен. Собственно построение национального государства и должно строиться именно по самоидентификации человека по национальности. А не по измерению ему черепа, чистоте крови и т.д. И, надеюсь, мы скоро к этому придем

В остальном беседу предлагаю потихоньку свернуть, ибо даже от изначальной офф-топовой темы ушли далеко) При встрече, если когда-нибудь доведется, можно и продолжить. Да, собственно, и в виртуалити тоже)

зы У всех, как модератор, прошу прощения за офф-топ. Увлекся и я, и многие другие сораТники

ззы Потерпите. будут темы и о "Торпедо". В выходные дойдут руки - обязательно выложу более подробный пост о встрече с Поселеновым и Еленцевой.
  • 3
Andersen
Четверг, 7 декабря 2017 15:07
torolen (14:04)
Так пора бы уже и выложить. А то ушли в далеко "неторпедовские дебри". Мне вон тоже есть что сказать и с интересом ваш спор почитал. Кстати, оба люди - умные и у обоих есть мысли, друг другу не противоречащие. А вот спорите все))) Но лучше об этом - не здесь. Давайте о Еленцевой и Поселенове.
  • 1
ИМИР
Четверг, 7 декабря 2017 15:22
torolen (14:04)
Приношу свои извинения за офтоп. А онтоп, с которым я практически полностью согласен, выложен здесь:
https://www.sport-express.ru/olympics/sochi2014/reviews/vsego-odin-vopros-chto-bylo-v-sochi-na-samom-dele-1345272/
  • 2

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4 5 6 7 8
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум