ГраниТ (19:17)
про тебя версия лучше)

короче, кроме психо/гопо высеров, очередных инсинуаций в адрес прошлого рук-ва и голословных панегириков в адрес нынешнего, ничего содержательного по топику я так и не услышал...

ГраниТ (19:36)
Ты никому не интересен. Угомонись уже и осознай
этот факт. Поэтому и в полемику с тобой никто вступать не хочет. Ты очевидного и даже фактуры не признаешь.
Пример. Говоришь про решение суда, просишь его предоставить. Утверждаешь, что Тукманов ничего плохого не сделал. Что является предметом иска Клуба? Отчуждение прав на торговые знаки в пользу Фонда сыночка. Это очевидно? Да. Но ты же блять и здесь называешь это высером. Ну *** знает, как с тобой разговаривать?) Глуп, туп.

antaniolli (15:04)
Вы вроде позиционируете себя тут как опытного в вопросах, связанных с управлением футбольным клубом, да и не только, но элементарных вещей не понимаете. Или не хотите понимать. Я, кстати, не пытался проецировать заслуги нынешнего руководства на провалы прошлого, это неверный подход, я просто оценил их, так сказать, автономно, но Вы решили затронуть и тему деятельности Тукманова.

1. Никто в таких делах не начинает с конфликта с заинтересованным социумом, к сожалению, многие конфликтом заканчивают. В подобных проектах это тоже инвестиции, а Авдеев считать деньги наверное умеет.
2. Для новых владельцев строительство стадиона и содержание клуба - это социальное обременение к основному девелоперскому проекту, тут без общения с народными массами действовать нельзя никак.
3. Когда у тебя есть территория стадиона, предоставить место на нем для решения задачи в рамках ещё одного твоего проекта труда не составляет. Ситуация не сопоставима с тем, когда у тебя нет ни своего стадиона, ни своих площадей, ни денег.
4. Вы наверное плохо понимаете, что такое маркетинговый бюджет в частности букмекерской конторы. Приходишь в футбольный клуб, сопоставимый по уровню твоего бюджета на рекламу, предлагаешь деньги в обмен на возможность пиарить свою контору. Тут нужно просто договориться об условиях.
5,6. Тукманову мешало отсутствие денег. На арендованных стадионах это не выгодно.
7. Мне сложно сказать, почему Вася этого не делал раньше, скорее всего тут тоже денежная проблема.
8. Ещё раз могу повторить, что начинать делать что-то подобное без своего стадиона и стабильного бабла способен далеко не каждый. Тукманов оказался не способен. Смогла бы в его ситуации Еленцева - тоже не факт. Вы просто задумайтесь, что бы смогла сделать Еленцева, находись она в ситуации, в которой находился Тукманов, без Инграда и МКБ, если она допустила ту же ситуацию с Ботакой.
9. Наверное могла бы вестись и Тукмановым, хотя бы попытаться он мог, согласен, только не уверен в том, что его «связи» сопоставимы с авторитетом МКБ.
10. Я могу ещё раз повторить - проекта нет, когда будет, тогда и поговорим о заслугах. Его ещё надо построить.
Я не слепой, просто не настолько наивен, как Вы. И считаю, что время анализировать реальные заслуги ещё не пришло, рановато.

Bereza (00:21)
С поправкой на то, что тукманов и подавно знал, что у него нет стадиона и не предвидится, по крайней мере бесплатно
Что-то это не мешало тукманову «прийти и владеть», и не год, мягко говоря

И своих бабок он не потратил не копейки. А ловко сидел на московском бюджете и займах суринова, которые теперь отдаёт Авдеев. Последний тратит только свои. Московских и иных бюджетных нет совсем. Хотя раз столько лет давали якобы безвозмездно - могли бы и продолжить)

При этом гениально умудрялся оставаться быть реально главным, а не быть подотчётной за каждую копейку, как Еленцева - Авдееву

Это так, в общую копилку. А то здорово тут обелили плешивого, прям девять лет он мучился и нёс этот крест. Ага, конечно...

некТо WPBB... (18:19)
!!!

Bereza (00:21)
Элементарного не понимаете как раз Вы.
То, что делается командой Еленцевой, могло легко делаться Тукмановым, но не делалось. И от сравнений не уйти. Потому что все в нашей жизни познается в сравнении.

Вы на многие тезисы сознательно не отвечаете?
Я упомянул про доску Пономареву, про ветеранов. Ответа не увидел.

1.Все начинают по-разному. Опять же не помню, чтобы Тукманов начинал в 2009 именно так. Он начал с того, что статус клуб любительский приобрел, впервые за всю историю.
Если автономно: новое руководство в плане организации начало очень хорошо, даже по меркам РФПЛ. Недаром посещаемость домашних матчей стала возрастать, на футбол стали ходить семьями, да еще и с детьми. В истории Торпедо такого не было еще. И хотя я часто плыву против течения, но не могу не согласиться с настроением большинства болельщиков сейчас. А они явно за Авдеева, Поселеннова, Еленцеву. Тут и спорить не приходится.
В том-то и дело, что управленцы у Авдеева знатные, проблемы только в спортивной составляющей. Тут нужны грамотные спортивные менеджеры. В нашей стране их в принципе нет, поэтому надо прокладывать этот путь и учиться самим. Бизнес-знания и огромное количество рабочих проектов Россиума должны в этом помочь.
2. Вы считаете так, а у меня такого впечатления не сложилось. Что самое ценное в нашей жизни? Для меня мой ребенок. Думаю, для Авдеева его дети и семья. И я видел, как эти дети вели себя на Торпедо, абсолютно проникшись к команде. Подобное отношение исходит из семьи. А значит Авдеев расставил дома приоритеты перед близкими. Очевидно, что он искренен и болеет за клуб душой и сердцем. Для Вас это социальное обременение? Тогда вопросов нет по этому пункту.
3. Я вот не пойму, Вы вроде оценку автономно давали, но сами сравниваете с Тукмановым. И сравниваете везде. У Торпедо за 95-летнюю историю не было своего магазина атрибутики. Помню только палатку в Луже. Заслуга ли это? Конечно, да! Остальное технические моменты.
4. Я прекрасно понимаю, что такое бюджет на рекламу букмекерской конторы. А вот Вы слабо понимаете, что такой крупной конторе как Бинго Бум, а это, кстати, не букмекерская контора, букмекерство лишь одно из направлений Бинго Бума, легче всего придти со своим бюджетом куда угодно, но не к аудитории Торпедо. Явно это личные связи Авдеева или бартер через другие проекты.
5.6. На арендованных стадионах это не выгодно? Что за чушь и вздор! При аренде тем более возрастает цена дохода от матчдей. Это на секундочку одна из главных статей дохода любого клуба. Но Тукманов не парился по этому поводу, зато причитал по поводу высокой аренды на Торпедо. А кто мешал ему работать с болельщиками и зарабатывать на них хоть что-то? Ни атрибутики, ни точек питания, ни билетной программы, ни акций каких-либо. То, что делают Еленцева и Ко, вкусно и хочется съесть. Поэтому абонемент на Запад купить уже надо потрудиться.
7. Денежная проблема? В чем? Приехать в лагерь от школы и провести там мастер-класс? Просто у Васи, как наемного работника, находящегося в зависимости, руки завязаны были. А философии клуба не было никакой. Сейчас появляются проблески, хотя период слишком короток еще.
8. А кто Вам сказал, что у Тукманова не было денег? У него был стабильный бюджет ежегодно от города. Он стабильно пилился заинтересованным кругом лиц. Футболистов обманывали по многим статьям, не доплачивали тут и там. Тукманов брал займы не только у Суринова, но и у дочек ЗИЛа, таким образом закабаляя клуб на себя, потому что Захаров это читай Тукманов и Горбенко. Была придумана такая схема, что даже при банкротстве кредиторами 3 очереди являлись дочки ЗИЛа, то есть отобрать бренд-торговый знак у Тука было невозможно.
9. Обсуждение должно быть закончено на словах: не пытался. Остальное софистика.
10. Проекта нет в итоговом варианте, но многие моменты озвучены Авдеевым, Еленцевой, Поселеновым. Вы им не верите?)

Так в чем моя наивность, так и не понял. Давайте монетизируем для меня как для отдельно взятого болельщика. Я впервые в жизни пришел на Торпедо с ребенком, сестрой и ее ребенком. Наши дети выводили Торпедо. Не проходит ни одного дня, чтобы я не зашел в официальный паблик Торпедо в вк или на сайт. Я взял кредит именно в МКБ, это было сделано сознательно. Я бываю а Бинго Бум и предпочитаю это место другим. Сейчас я больше стал горд за свой клуб. Мы ведь не всегда довольны собой. А Торпедо это часть нас. Так вот я сейчас, если говорить метафорой, доволен собой, то есть Торпедо. Есть огрехи и серьезные. Как с Ботакой. Думаю, Еленцевой надо серьезно подумать о спортивном директоре. Есть над чем работать в общем и целом. Но положительные сдвиги на лицо и с этим спорить бесполезно.
,