#219362
Дима Подмосковный (14:44)
В понимании того, что не отвечать - это невежливо, мы абсолютно схожи! Я тоже всегда стараюсь, как могу… Спасибо!

Здесь, на мой взгляд, присутствуют две стороны медали.
С одной стороны, изложение незакамуфлированней :) быть не может! :)
Однако, с другой, мне представилось, что в данном случае закамуфлированность всё же присутствовала… Чего уж тут лукавить…
А заключалась она именно в том, что вопрос, возникший в связи с обвинением Димыча, отошёл по сути на второй план. Фактически он лишь отразил желание и дал повод возобновить беседы (назовём их так) с другой персоной. Те, кто хоть немного следят за Форумом поймут, о чем идет речь, и знают откуда растут корни. По сути был сделан вызов, и беседа состоялась…
Таким образом, попытка придать позиции Димыча хоть какой-то вес при помощи аргументации на самом деле была лишь закамуфлированным предлогом для того, чтобы «скрестить шпаги» с другой персоной…

А на поверхности всё выглядело так:
Прокурор (условный Димыч) в обвинительной речи говорит о том, что Обвиняемый совершил преступление, выразившееся в организации заговора против третьего лица, и осуществлял травлю этого лица, произнося в отношении него недопустимые с точки зрения закона определения… Пытался унизить его, организовав кампанию по дискредитации этого лица.
Судья (условный я) попросил предоставить доказательства противоправной деятельности обвиняемого.
Прокурор, ничуть не смущаясь, заявил, что дело это грязное, и копаться в его подробностях у него нет абсолютно никакого желания…
Немая гоголевская сцена…
Адвокат третьего лица (условный Вы): Ну как же, ведь обвиняемый говорил о вытертых на заднице третьего лица штанах, вытянутых коленках и еще различных подобных нелицеприятных выпадах…
Судья, будучи ознакомленный с делом, возражает адвокату в том смысле, что само третье лицо зачастую поступало подобным и не наилучшим образом, ехидно и не в меру ядовито отпуская свои реплики… А кампании по дискредитации, какого-либо заговора из материалов дела усмотреть невозможно.
Вот, собственно, и вся фабула дела… Суть которого Прокурор оказался, судя по его реакциям, так и не в состоянии постигнуть.

Но дело, по моему мнению, всё же вторично. На первом плане всё же стояла задача вывести на разговор Обвиняемого…

#219362
Bruin (22:03)
Ясненько… :))
А это мой суровый этой осенью на даче…
После игры с Губкиным поехали за ним в Ступино…
Сафроном назвал…
Такой малюсенький был - на ладони помещался…
11 лет почти…
А воз…
https://i.yapx.ru/OuVed.jpg

#219362
Дима Подмосковный (15:02)
Вот сегодня только вспомнилось…
В детстве жил четыре года с родителями в Иране по месту командирования отца. А по возвращению порядка года жили у бабушки на 2-й Владимирской улице, так как своей квартиры у нас тогда не было, кооператив только строился.
И, придя в местную школу, я совершил ужасную глупость. Но глупость эта была связана не с каким-то моим просчетом, и не с могущей показаться недоразвитостью, а с тем, что впервые придя в пятый класс на советской территории (хотя территория посольства тоже считалась советской), я был очень далек от знания специфики советской жизни.
Короче - в первый же день посещения школы я опозорился, придя на урок, и достав шариковую ручку. Обычную дешёвенькую биковскую ручку, какими пользовался четыре предшествующих года. Я просто не знал тогда, что в Союзе такие ручки тогда были большой редкостью, а в школах все 100% обязаны были писать только перьевыми…
Со стороны могло показаться, что типа я выпендрился. Хотя и в мыслях такого не было…

В общем - я попал…
Конечно, при нормальных условиях к моей оплошности по незнанию отнеслись бы снисходительно…
Но дело приняло иной оборот: с подачи суки-училки началась самая что ни на есть травля. Именно кампания, организованная по низведению меня, прозванного с подачи училки «Иностранцем», в категорию парий…
Я запомнил только двух, кто не принимал в ней участия: здоровенный второгодник и добряк Витька Бызин, всегда мирно дремавший на камчатке, и второгодник Юрин, которого в любое время можно было увидеть в окно во время уроков, играющим в футбол в школьном дворе…
Почти все остальные, по крайней мере многие, приняли участие в терроре - каждодневном, и ставшем даже будничным…
Было довольно много драк, правда всегда один на один, из которых я, хоть и с потерями, выходил всегда достойно.
Дрался по большей части с идиотом Бабакиным, который имел обыкновение бить девчонок со всей силы каблуком в низ живота… А вот его-то никто и не травил… Встретив сейчас, не сомневаясь плюнул бы ему в морду за весь его гнойный ливер…
А однажды я случайно услышал перешептывание, из которого следовало, что меня хотят уже коллективно побить при выходе из школы… Но я всё равно пошёл… И тут случилось чудо… Когда я завязывал на первом этаже шнурки ботинок, в школу вошла моя мама… Необъяснимо - ведь ни раньше и ни после - никогда не заходила… Чудо… Во дворе было темно, но группа ждущих просматривалась отчетливо… А мама так никогда и не узнала…

Ближе к весне всё как-то выровнялось, вёл я себя, вспоминается сейчас, во всех отношениях нормально и достойно. Хотя и перестраиваться во многом пришлось после иранского класса с шестью учениками…
Но до весны еще нужно было дожить…

Я об этом, наверное, никогда бы уже и не вспомнил… Хотя, конечно бы вспомнил, но в другом контексте - предавшись воспоминаниями о маме…

Но видя, как слова о «брючках, протертых на заднице и вытянутых на коленях» приравнивают к травле, да к тому же ещё и организованной, становится как-то неловко и немного грустно…

#219362
torolen (15:26)
… и вот, что ещё я давно уже отметил: мне больше по душе прямые, пусть иногда и в запале сказанные слова, нежели такие закамуфлированно-издевательские фразочки, направленные исподволь на выражение своего превосходства над собеседником. Наверное, как следствие уверования в собственную уникальность, несравнимость с кем бы то ни было…

#219362
Дима Подмосковный (15:02)
Да ладно… Разве это травля? И почему выбрана фраза только с одной стороны? Избирательность в данном случае не способствует раскрытию полноты картины. А уж приведенный коммент точно как травлю рассматривать нельзя. Тем более, если собрать воедино ряд ядовитых высказываний «организованно затравленного», то неизвестно, что еще перевесит. Тем более, что вопрос пикировок не ставился изначально во главу угла, а рассматривалась выдуманная Димычем «КАМПАНИЯ по дискредитации Титеева». То есть, им ничтоже сумняшеся был обнаружен аж, страшно сказать, целый заговор! Правда объяснить свою позицию и что из себя представляет это объединение злодеев он не может, но это беда многих фантазёров…

Помимо прочего, нужно ещё придти к правильному пониманию смысла и сути травли. Я в свое время довольно много читал о травлях в сталинские времена. Помните знаменитый зощенковский крик: «За что вы меня травите!?» Там действительно травили… Не говорю уже о более жестоких случаях… Причем, там была действительно ОРГАНИЗОВАННАЯ травля, или, как выражается Димыч, «кампания». Которой здесь и близко не пахнет. Могу приводить массу примеров, но это потянет на реферат, что в данном случае ни к чему…
Единственное, я учился в 736-й школе в Перово и в 61-й в районе Филей-Мазилово. Вот там-то я и увидел и узнал, что такое настоящая травля. Причем, включая травлю в отношении беззащитных детей со стороны учительского состава…
Про травлю в армии - вообще молчу…

Так что «травля» Титеева, тем более командная, с моей точки зрения, совершенно не просматривается. Тем более, у самого у него зачастую «рыльце в пушку». Мне даже как-то признался, что да, мол, с моей стороны это была издёвочка. «Издёвочка» - так и сказал…

И вообще, травля - это всегда проявление чего-то злонамеренного со стороны более сильного к слабому. Здесь мы ничего подобного не видим. Стороны в равных условиях. Просто высказывание сторонами, пусть и не всегда парламентскими фразами, мнений друг о друге.

#219362
Dimych (02:19)
Это до вас ВООБЩЕ не доходит, что право .....болить на отвлеченные темы вольным образом предоставлено каждому, а когда выдвигаешь обвинение против другого человека, его ВСЕГДА необходимо обосновывать. Вне зависимости от того, испытываешь ты ко всему этому отвращение или нет. Как можно не понимать таких элементарных вещей?

Дискусии на повышенных тонах вы обозначили как «грызню», а до этого заявили, что это «кампания по дискредитации Титеева». Неужели вы не чувствуете разницу?

В том-то вся и беда, что выглядите вы некрасиво не только в моих глазах…

#219362
Dimych (23:06)
«Ушёл, как с трёхи сдача…» В. Высоцкий

Тон, выбранный вами, как-то не очень похож на товарищеский. Ну что ж…

Вы хоть понимаете, как несерьезно после этого вы выглядите?

Но я всё равно не понял: где совокупность мероприятий, именуемых кампанией? Да наличие хотя бы одного? Мне что-то не верится, что torolen писал на почту какому-то кругу лиц или кого-то обзванивал с предложением травить Титеева… Такое, даже пустившись в фантазии, вообразить невозможно. Но если вы придерживаетесь такого мнения, то так и скажите. По крайней мере будет хоть что-то похожее на спланированную акцию.

Вы говорите «дрязги и перепалки» - эка невидаль. Так можно каждого пятого когда-то да в этом обвинить. Я вот, например, участник перепалок, даже с тем же Титеевым. Но только лишь по той причине, что люблю справедливость. А вот скоординированной атаки на персону, как ни крути, не было. Споры и выражения различных мнений - да, а кампании - нет.

То что вы доказывать ничего не собираетесь, я понимаю. Вернее, за этой фразой стоит то, что просто не можете. Иначе привели бы даже хоть один самый захудалый аргумент.

Вы всегда высказываете своё мнение, не заботясь о соответствии его действительности? В уверенности, что пипл схавает? Главное что-то сказать, а там хоть трава не расти… Но если вы считаете, что те, кто здесь присутствует заслуживают ваш стиль общения, то мнение это глубоко ошибочно.

То что вы не видите смысла возвращаться к этой теме весьма объяснимо… Потому как сказать что-то вразумительное по теме оказалось невозможным.

После сегодняшнего дня можете смело объявить, что я начал кампанию по вашей дискредитации… :)

P.S. Кстати, самозабан - дело весьма непростое. Но непростое и даже нереальное оно для тех, кто действительно, в полном понимании этого слова, болеет за команду… А так - пришёл - ушёл, делов-то…
Но, по крайней мере, это многое объясняет.

#219362
Dimych (15:18)
Хотел поближе и поподробней ознакомится с начатой torolen’ом «кампанией по дискредитации Титеева».
Кампания, как известно - это совокупность мероприятий, нацеленных на выполнение какой-то задачи.
Но, увы, дальше голословного обвинения узнать ничего не получилось… Каков был комплекс мероприятий, осуществляемых против указанного человека, когда и где они конкретно производились, каковы факты, подтверждающие данное утверждение… Ничего не понял…

Конечно, писать без аргументации гораздо проще, но тогда встает вопрос о непредвзятости подобных посылов…
Готов выслушать любое, но только обоснованное мнение.

#219362
Москва08 (19:39)
Слава, ты говоришь, что можешь понять эмоции адресата, хотя сам тот утверждает, что такая категория как эмоции (даже в отношении Торпедо) ему несвойственна, и она у него напрочь отсутствует…
Если не веришь, можешь запросто проверить по архивам.

#219362
Dimych (13:05)
Навряд ли стоит называть Александра «звездой». Понимаю, что произнесено это из добрых побуждений. Но звучит это в наше время, когда данное слово полностью обесценилось, как-то уничижительно. Сегодня звезды - это от Бузовой до хрен знает кого без даже близкого намёка на талант… Вылезет какая-нибудь шмакодявка - и сразу звезда! Так что даже я не стал бы ставить Александра с ними в один ряд… :)

#219362
«А поутру они проснулись»…
Перечитав свой вчерашний коммент подумалось - а может быть помимо сильной обиды существует что-то ещё в комбинации и сплетении с этой обидой?

И вот что вспомнилось.
В стародавние времена Иван Грозный заявил о своём уходе и возвёл на трон касимовского хана Бекбулатовича. Сам же отъехал куда-то в Подмосковье. Живите, как хотите…
Что тут началось! Бояре, священнослужители, простой народ массово ломанулись в место его пребывания.
И все хором умоляли, бухнувшись в ноги, типа: Иван, свет Васильевич, отец родной! Как же мы без тебя-то, а?! Не будет без тебя нам жизни! Не таи обиды! Прости нас, грешных, вернись! Ничего акромя этого не желаем и желать не можем!
В общем, в конечном итоге он вернулся, «упросили»…
Все было проделано идеально. Авторитет и репутация самозабанившегося царя благодаря простой, но хитрой комбинации были подняты на гораздо более высокий уровень…

#219362
Пытаюсь вникнуть в суть этого вопроса…
Что же послужило первопричиной «ухода»?
Если отбросить всю шелуху, то в сухом остатке имеем, что причиной самозабана (если, правда, таковой имеет место быть) явилась обида…
Хотя в разговорах со мной, например, Александр пытался меня убедить, что быть обиженным - это не про него.
Вот что он говорит, например, в 18.09.21 в 01:39 в сообщении #218971:
«Человека невозможно задеть, обидеть, если он сам этого не хочет. Ведь обида - это исключительно его реакция, реакция, которую от генерирует сам в себе».
Так что - получилось, вопреки убеждению, что возможно? Сам захотел? Удалось «сгенерировать в самом себе»?
Я не из наших противоречий… Просто когда говорят одно, а на деле получается потом другое…

Помнится в ‘13-м году, в январе, кажется, очень кое-что жесткое прозвучало в адрес Александра (потом коммент был удален), на что он обиделся очень (другую причину найти невозможно) и ушел в самозабан, из которого вернулся только в ‘16-м году…

Так что теория о невозможности быть обиженным выглядит малоубедительной…

Александр, столько людей за вас просят. Отбросьте ненужные обиды, вернитесь!

#219343
Datex (17:23)
Главное - не возгордиться! :)
И почаще подключать к атаке Ивана! :)

#219343
Да, с победой!!!
Но Велес - это кавалеристы. Они - с шашками наголо… Они хоть и добились определенных успехов, но полноценной командой в связи с этим назвать их трудно.
Нашим нужно настроиться на игру с командами, исповедующими продуманную оборону.

#219323
Ну же… Кто-нибудь… Будь я лет на 10 помоложе, я бы уже шины подкачал…

#219317
torolen (15:12)
Безотносительно к предмету дискуссии… Просто ассоциации.
Я верю, что Костоев разочарованно ответил именно в этом духе… Представляю его понимание, озабоченность и печаль даже в отношении недалёкой и невоспитанной незнакомки. Даже представляю его грустные при этом глаза…
Дело в том, что Исса живет в квартире, располагающейся прямо под моей. Раньше, с ‘79-го года, лет тридцать там жил Лещенко Лев. Девчонки у подъезда на лавочке постоянную смену несли. А этот, хоть и никто о нем не знает, заслуживает не меньшего интереса…
Здороваемся… Приветливый, скромный, но, при этом, какой-то глубокий… Даже из тех крох в лифте, когда он что-то говорит, веет какой-то притягательностью и магнетизмом. Интереснейший человек, хотя внешне и не скажешь, что такой мог поймать Чекатило… Но жизнь всем отдает должное… Вот бы многие, включая наших, это уяснили.

#219317
torolen (15:13)
Про Дудуя знал, про тебя - только что... :)

#219317
Дима Подмосковный (14:21)
По крайней мере мой полный тёзка ПЫТАЛСЯ хоть как-то лавировать…

#219317
voks (10:06)
“… с болельщиками перестали разговаривать… Почему… не понять мне никогда».

Да просто потому, что это возведено сейчас в ранг ПОЛИТИКИ… Между руководством и болельщиками проведен водораздел. Его по действиям (нарочитому бездействию) видно невооруженным глазом.
Когда кто-то пытается что-то сделать, не заметить этого невозможно. Пономарёв, например, при всех его закидонах, не чурался встреч с людьми. Приезжал ко входу на стадион поговорить о делах насущных…
С Тукмановым хоть и были в контрах, но тот хоть понимал что-то, старался установить хоть какие-то контакты. В футбол даже с болельщиками встречу предлагал. С напитками, закусками по её окончанию…
Вячеславич, кстати, согласился на встречу с Бабаем и Тороленом. Под видеозапись. Сейчас такое возможно?! Сегодня типа - куда вы с суконным рылом в калашный ряд?
Так что вывод простой - темные времена наступили…

#219313
Дорогой Вячеслав!
С юбилеем!
Здоровья, благополучия!

Всех с Днем! Больших удач!