#201518
Babay (10:30)
Это очевидно. Имеется ввиду банкротство заинтересованными лицами. В последний момент перекинуть права на другое юр. лицо тоже будет проблематично. Существовать юр. лицо может сколько угодно, но если патент пару лет не используется по назначению, то права на него могут пропасть. Банкротство - как способ сбить цену и мотивировать хозяев на продажу клуба. А так, конечно, лучший вариант - выкупить у Тукманова клуб.

#201518
newTton (11:48)
Идея не нова. Только такой клуб будет неуправляемым. Но главное не это. Сейчас очевидно, что Туманов действует в своих корыстных интересах и во вред клубу. Вспомните комментарий представителя ОЭК: "Мы сделали Тукманову предложение, он должен решить." Т.е. нарисованная Тукмановым стоимость акций, под миллиард, ОЭК не устраивала. Никто не хочет платить такие деньги мошенникам. Но предложение было сделано, т.е. справедливая, по мнению покупателя, сумма была названа. Тукманов решил не торговаться, а блефовать именем Торпедо и судьбой Торпедо до конца. Результатом этого блефа стало снятие команды с соревнований. Тукманову же всё равно. Ему главное вернуть хотя бы займы Эльгеры. Для этого делается попытка заявить Торпедо во второй дивизион или же вообще нигде не играть, но клянчить деньги из бюджета на якобы городской клуб, а на самом деле фактически принадлежащий Тукманову.
Короче. 1. Выкупать клуб за нарисованную цену не нужно, тем более его никто не продаёт.
2. И здесь Энтони и ранее, в том числе и мной, высказывалось мнение, что банкротство клуба единственно верный путь, особенно если будет изгнан Тукманов.
3. Для футбольной истории преемственность юридических лиц не имеет никакого значения. Она и в советское время не соблюдалась во всех командах.
4. С банкротством преемственность не пропадает. Это просто финансово-юридический инструмент. В данном случае инструмент избавления клуба от его главного врага.
5. Что касается долгов перед футболистами и другими работниками клуба, то эти долги может признать новое юридическое лицо на правах духовной преемственности, а вот Тукманов с нарисованными ценами за акции пускай идёт лесом.
6. Знаки, буквы и прочее всё останется свободным, а если удастся их выкупить за приемлемую цену (которую предлагал ОЭК), то тоже неплохо. И никаких клонов. Банкротство и возрождение без Тукманова!

#201474
adsaf (13:31)
Вот поэтому Тукманову никто денег и не хочет давать.

#201474
adsaf (13:05)
Вы за форумом сайта не видите. Мне всё равно кому Вы верите или нет. Есть достоверная информация давно всем известная кроме Вас. Насколько мне известно, Тукманов ни разу за эти годы не произнёс название Эльгера - это и есть втихаря. А по существу у Вас аргументов и знаний нет никаких.

#201474
adsaf (10:35)
Это не версия, а открытая информация публиковавшаяся на этом сайте в те времена, когда он был официальным сайтом клуба. Причины по которым акции переходили от одного акционера к другому публиковались здесь же. Переход двух процентов к Тукманову заблокировал Пономарев. Все переходы акций к Тукманову и его друзьям делались втихаря. О переходе акций к Эльгере первоначально информация поступила от Пономарева. Учите матчасть также хорошо как Вы осведомлены в делах ФК Москва. Кстати, информация о ФК Москва и других клонах мне безралична.

#201474
Dimych (00:55)
Дело было не так. Тукманов обратился к Мамуту о возрождении Торпедо. Мамут поддержал эту идею. Но, купил Мамут почему-то не Торпедо, а РГ, переименовав его в Торпедо-ЗИЛ. Одновременно инициативная группа болельщиков обратилась к Алёшину с просьбой передать клуб Торпедо Мамуту транзитом через завод. После того как акции ушли из Лужников Тукманов по согласованию с Мамутом снял команду Торпедо с соревнований, намереваясь возраждать Торпедо на основе РГ. Затем выяснилось, что Мамут готов делится акциями нового клуба только на основе пропорционального финансирования, которое Тукманов со своей стороны обеспечить не мог. Осознав, что в новом клубе у Тукманова не будет никаких прав, он тормознул акции на заводе и начал "возрождать" настоящее Торпедо, которое он вместе с Мамутом только что хотел похерить. "Возрождение" началось с потери профессионального статуса из-за того, что Тукманов к этому моменту уже успел снять Торпедо с соревнований. Акции тогда 100% принадлежали заводу. Надо сказать, что Тукманов всегда хотел иметь акции Торпедо в своей собственности. В 2010-м 49% акций перешли к единственному фактическому спонсору - Пономарёву. Тукманов уже тогда хотел под шумок оттяпать у завода пару процентов на халяву. В конце 2010-го выяснилось, что Тукманов привёл друга-альтруиста и отжал у Пономарёва половину его акций - 24,5%, сняв при этом половину финансовой нагрузки с Пономарёва и заменив её на займы от своего друга. Затем Пономарёв вышел из состава совладельцев передав свои акции заводу бесплатно. Ну, а теперь выясняется, что у завода осталось только 22,5% акций.

#201473
Мне показался пост актуальным. Не вижу ничего страшного в банкротстве клуба. Более того, это на сегодня, наверное, желательный ход событий, если, конечно, удастся при этом избавиться от Тукманова. И никаких клонов. "Новое" Торпедо вполне может быть духовным (не юридическим) приемником своего имени.

#201474
Артем (00:15)
Сочувствующим кому? И что такое случится послезавтра?

#201389
В продолжение voks (12:23).
У меня инсайда нет. Я только изложу предположения своего воспалённого головного мозга на основе открытой информации последних лет.
70 миллионов долг зафиксирован на определённую дату. Скажем на 1 апреля 2015 (достоверной информации у меня нет, впрочем, я уже оговорился, что весь текст этого поста - мои измышления). 1. Поэтому когда говорится, что долг по зарплате перед игроками погашен, то имеется ввиду долги на эту дату. При этом долги перед игроками могут оставаться. 2. Опять-таки непонятно, что понимается под термином "по зарплате"? Здесь может иметься ввиду оклад игроков без учёта премиальных. 3. Долг клуба значительно выше 70-миллионов. Он включает в себя долги перед игроками после контрольной даты, долги поставщикам услуг (сборы, гостиницы, перелёты), долги по аренде стадионов и т.д. Пусть ещё 70 миллионов долга. Мог бы условный ОЭК или Русгидро погасить такую сумму, если ОЭК готов был погасить уже озвученный долг в 70 млн и финансировать команду в премьере на 75%? При сносном бюджете клуба в миллиард это составило бы 750 млн в год. Даже от бюджета Торпедо в прошедшем сезоне это тоже приличная сумма в 375 млн. Т.е. долги в 70-150 млн., с учётом помощи Правительства Москвы, для такого спонсора не вызвали бы реакцию отторжения.
Что же может останавливать возможных новых владельцев? Помнится ещё на встречах с болельщиками пятилетней давности Груздев говорил, что Эльгера финансирует Торпедо в виде займов. Отсюда вывод, что Торпедо должно Эльгере. Сколько? Неизвестно. Это может быть 25х5=125, может 50х5=250, может и больше. Т.е. сумма уже кругленькая. Не забываем, что Эльгера совладелец Торпедо, а владелец Эльгеры друг Президента клуба. Т.е. получается, что Президент клуба подписывал договоры займа со своим другом, можно сказать с самим собой. Вот это и останавливает возможных новых владельцев. Они согласны рассчитываться с кредиторами прошлых лет, но не с совладельцем (или лично Президентом клуба). Это уже получается они не по номиналу акции берут за 750 тысяч рублей, а должны выкупить их у Президента клуба за сумму чуть ли не в тысячу раз большую. Кроме того есть слух, что в этих договорах займа есть условие при котором нельзя сменить Президента клуба без погашения этих займов. Т.е. у нового владельца 75%, а Президента назначает Эльгера. Т.е. весь этот крик души выливается в погашение долгов клуба самому себе. Т.е., если бы я поднял шум - парни, помогите, я миллиард должен. Друзья откликнулись бы, но когда узнали бы, что я должен сам себе, то у них невольно возникло бы сомнение в необходимости помощи. И ещё. Люди у которых есть деньги, знают про деньги всё. И могут засомневаться, а были ли эти займы займами? Не буду вдаваться в подробности и приплетать агентов, но в принципе займы поступавшие от Эльгеры легко и просто могли через некоторое время обналичиваться и возвращаться кредитору полностью или частично, Т.е. вы вытаскиваете из сумочки 5 тыс. и говорите владельцу сумки:"Ты мне должен 5 тыс." Почему возникают такие предположения? Потому, что цели у нас - "прежние", а бюджет у нас - "достаточный".

#201216
Сергей Фатеев (21:39)
"молодежь - повзрослевшие дети " - гениально!
Мужики - тоже повзрослевшие дети, а точнее - просто дети.

#201216
Сергей Фатеев (21:19)
Страну, а тем более футбол, кумовство не во все века поганило. Молодёжная команда это не детский футбол.
Незнание детского футбола у нынешних детских тренеров.

#201235
ЛЕКС47 (20:50)
Игрока надо судить не по возрасту, а по фактическим действиям на поле. Тигиев в некоторых игровых моментах играет удачно, но сказать, что он надёжно закрывает фланг - нельзя. Сказать, что играет безошибочно тоже нельзя. Опаздывает с выходом на перехват. В единоборствах - с переменным успехом, старается не вступать. В атаке пока мало остроты, не знает как развить атаку, часто пасует назад, поставленного удара нет. С Мирзовым взаимопонимания нет. Дотаскивает до него мяч и пасует на 1 метр, как следствие - потеря. Козыри - скорость, неплохо обращается с мячом, временами читает игру, неплохо играет позиционно, хотя не безошибочно.

#201216
Сергей Фатеев (15:36)
Конечно не глазами родителей, которые и превратили российский футбол в дерьмо. Благодаря родителям в футбол берут не способных ребят, а тех кого надо. Ставят на игру не лучших, а за кого платят. Самый яркий пример - Ротенберг. Бездарный игрок. В защите, или лупит по ногам, или хватает руками. Вести единоборства по-футбольному просто не умеет. Впереди - все его навесы за ворота. Зато в угоду папе тренер развалил сильнейшую, по составу, российскую команду и слил последовательно борьбу за чемпионство, лигу чемпионов и сливает евролигу.

#201235
ЛЕКС47 (19:08)
Уго оба пенальти пробил плохо. Повезло с шестнадцатилетним вратарём. Тигиев в единоборствах слабоват. С его фланга подают из-под него без помех. Путило - единственный атакующий игрок, который может забить, не выходил на ударную позицию. Стеклов - мистер "пас только назад". Стоило ему единственный раз остро отдать вперёд и был забит победный гол. Подключения Рыкова постоянно сопровождались одной и той же ошибкой. Тащит мяч до своего и отдаёт пас на три метра, вместо быстрого паса этому же игроку с первоначальной позиции. В целом играли плохо, что естественно, подготовка же к матчу была сорвана игроками. Ну, а главное, как тут говорили, "поздняк метаться". Всё идёт к тому, что игра с Мордовией уже ничего не будет решать, даже теоретически.

#201216
Сергей Фатеев (09:44)
Я и говорю, лишь бы побегать в своё удовольствие.

#201217
Не понял чьи это слова в статье:"Если победы не будет, тогда шансы практически равны нулю." На самом деле, если победы не будет, то шансов никаких не останется. С двадцатью семью очками Торпедо стопроцентно вылетает напрямую без всякого "практически".

#201216
Сергей Фатеев (01:32)
Сопричастность - да. Только к чему?

#201218
MichaelGK (21:45)
Весь Ваш комментарий сомнительный. Во-первых, долг 70 млн. это долг для получения лицензии. На самом деле, как я понимаю, клуб должен значительно больше, в том числе Эльгере, а это уже не совсем Торпедо. Во-вторых миллиард для любой компании это, как минимум, заметные деньги. Я пару тысяч как-то задолжал за электричество, так меня Мосэнергосбыт засыпал смсками и электронными письмами.

#201220
Запредельный настрой у болельщиков. Будет ли этот настрой у всех игроков команды - вопрос. Да и поможет ли настрой, если команда не готовилась к игре?
И второе. В клубе, видимо, не знают, что теоретический шанс у Торпедо остаться в высшей лиге один - две победы, 6 очков в двух последних турах. В превью же на официальном сайте клуба считают, что "надо стараться" набрать 6 очков, "иначе шанс покинуть РФПЛ будет критически высоким". В действительности же, если Торпедо не набирает 6 очков, то вылетает напрямую стопроцентно, независимо от результатов игр конкурентов.

#201216
Перов (18:45)
Сменщик тот, кто лучше готов. И конечно сменщик должен поддерживать игровой тонус в дубле. Белов отбывает время в дубле и учит этому молодых. Не побеждать, а просто ходить на работу (отрабатывать контракт). Конечно вратарь №2 должен знать, что он второй и должен наигрываться в молодёжке. Можно ещё давать игровое время полевым игрокам, но играть вратарями по тайму, это ни два, ни полтора (за двумя зайцами...). Конечно, главная задача молодёжки готовить талантливых игроков, но как это возможно, если команда постоянно проигрывает? По-моему так смену не подготовишь. Полностью с Вами согласен относительно неумной ротации вратарей. Пусть они играют по очереди, но полные матчи. Добавлю, что замены полевых игроков Беловым также проводятся исходя не из игровой целесообразности, а чтобы всем дать побегать. Таким образом молодежи прививается безразличие к результату.