#216317
Gingen (17:41)
olll (18:48)
Уважаемые Геннадий Викторович и Олег Михайлович!
Огромное человеческое спасибо вам за столь оперативные ответы-уточнения, а также, как уже отмечено выше, за регулярное и качественное наполнение форума ценным контентом!

#216317
Мне очень нравится активность пользователей Gingen и olll на форуме) И стреляют так хорошо дуплетами, и регулярно, и зарегистрировались с небольшой паузой, а не в один день. Но уж очень рядом)
И контент создают грамотный, не топорно обеляют руководство. Скорее наоборот. Под своих аккуратно стараются. Вот это тонкая работа)) Но всё же не ювелирная.

Интересно, кто пишет? Кристина Лузан и парень "ейный" Миша Гончаров с чемпионат.ком?

Ничего не утверждаю, кстати, просто призываю всех обратить внимание)

#216309
lesikT (18:23)
Источник? Ссылка?

#216308
Новость (или скорее - ответ клуба) хорошая, но лучше ветки не дробить и продолжить обсуждение там - #216307

#216296
Андрей, Москва, Чертаново (12:41)
А мне-то перепадёт что-нибудь?)

#216296
ромец (22:35)
Роман, я понимаю, что вы любите плодить комментарии, но можно как-то это делать корректнее что ли...

В 22:10 Вы написали "осенью 2019 его вынудили нажать на тормоза.." Так? Так. Про весну-2020 Вы там ничего не написали. Почему?
Я задал уточняющий вопрос, просто вложив туда ВСЕ периоды.
Вы пишите - "Весной 2020 он просто исполнял волю работодателя.." То есть ТОЖЕ нажимал на тормоза или нет? Ну прямой же вопрос, прямой ответ на него и давайте. Если да, то почему бы не написать об этом сразу в 22:10, ну почему?
Если нет - то поясните. Поясните за Кубок, например.

"К чему остальные даты и матчи? Я высказал мнение только по сезону 19-20"
Ну а почему Вы высказались только по тому сезону? Ну а я задал уточняющий вопрос по всем имеющимся матчам. Как оказалось, Игнашевич регулярно и побеждает, и проигрывает, и играет вничью в разных ситуациях, в разных сезонах, с разными командами. Чем это не довод.

При этом я согласен с вопросом "к чему?"

К чему Вы вообще вспомнили тот или иной сезон, отдельные матчи осенью или весной, если мой вопрос, а точнее замечание, носит в целом философский характер. Если места два, а хотят три - один проиграет. Это факт? Факт. В РПЛ чемпионом стать хочет больше чем одна команда? Да. Факт? Факт. побеждает одна? Одна. Факт? Факт.

Почему бы не признать это вместо утверждения ложной аксиомы "захочет - выйдем"? Ну почему?

Почему нельзя просто остановиться (ограничиться) на фразе "захочет по-настоящему - наши шансы на выход станут очень высокими"?! Ну чем вот эта фраза хуже? Тем, что менее безапелляционна и более продуманна?

#216296
В общем не услышал я прямого ответа на вопрос, почему отдельные наши болельщики считают возможным и даже обязательным поставить знак равенства между "желанием выйти" и самим "выходом".
Не услышал и не увидел. А подается как аксиома. Почему, с чего? Непонятно.

#216296
ромец (22:10)
Весной 2020 тоже вынудили? Летом и осенью 2020 тоже вынудили? С "Химками" в Кубке тоже вынудили? Два матча последних в 2020 году (с "Балтикой" и "Велесом") тоже вынудили?

#216296
ромец (21:56)
Да почему "Почти гарантирует"?)))
Во-первых уже появилось "Почти", которого не было раньше. Во-вторых, пошли какие-то друзья, сферы... "устроить"
А что, у конкурентов нет "друзей", "сферы", "устроительства" бюджета в конце концов? Того же желания?

#216296
mym72 (21:42)
Игра слов как раз у Вас
Аналогичный вопрос. Как быть с ситуацией, когда хочет, например, три клуба (минимум), а путевки две? Про любого, кто занял третье место, надо говорить, что "Они не хотели"?

Второй вопрос к Вам и Ромцу еще более риторический. Надо полагать, что вы оба (как минимум) считаете Игнашевича гением тренерского ремесла, который на первые месяцы работы может выйти наверх и не выходит ТОЛЬКО про причине "нехотелок" владельца клуба? Я понимаю на 100% правильно? Или есть какие-то уточнения?

#216296
ромец (18:31)
Можно задать серьезный вопрос и получить внятный ответ?

"Захочет Авдеев - будем в ПЛ..., не захочет...- ну сами понимаете... "
Вот откуда Вы берете первое? И почему так безапелляционны? Хорошо, не захочет - не будем, тут логично, хотя бывают и разные редкие исключения.
Но вот что касается захочет - почему это прямо означает, что "будем"?! Почему?! А других клубов желающих нет что ли? А если их больше, чем 2, даже чем 4?

Зачем вот писать такие вещи как истину в последней инстанции, убеждать в этом самого себя и весь же форум по 10-му кругу?

Иногда одного желания мало. Не поверите, но, например, на ринге из двух боксеров желают победить оба. А победить может только один. Ну никак иначе. И так везде в спорте.
Когда это поймете и зафиксируете?

#216293
СораТники, с Днем Рождения!

Алексея Igni, разумеется, персонально. Поздравил в личном сообщении, именно там и в очных встречах есть что сказать, что пожелать и с чем не согласиться, а здесь же, на форуме, могу пожелать только скорейшего осуществления самых оптимистичных прогнозов на сезон, ну и писать почаще

Отдельно хотелось бы поздравить и своего институтского друга (одногруппника) Саню Кожарова, которого мне удалось, хоть и наполовину, обратить в наши черно-белые ряды (ну и "Спартак", куда ж его девать) - Саня, с Днем Рождения! Хотелось бы уже в сезоне 2021/22 увидеться на стадионе "Фишт" в матче РПЛ)

Сегодня также ДР и у отсутствующего на форуме Паши Загородникова, известного торпедовского выездника (несколько золотых сезонов) и коллекционера значков

В общем, "урожайный" день, как и почти все в январе)) Еще раз с Днем Рождения!

#216281
Господа, а может оба свернёте свои пикировки в личку?
Уже вторую ветку с начала года захламляете.
Ну долго ещё терпеть?

#216285
ЗАЩИТА
Даже из выложенной картинки понятно, что тут хронический недобор. И попытка "притянуть" сюда фланговых хавов Прошкина и Магаля лишь сильнее подчеркивает это. Далеко не 100%-м защитником является и Печенкин из "Челябинска", проведший в прошлом сезоне бОльшую часть матчей в опорке. Не взяли на сбор Гвардеева, даже шанса ему не дадут. Вспоминаем про уход Шустикова (зачем с этим было спешить?) и дисквалификацию Редьковича и Шоркина. Ждали околотоповых игроков - Гапона, Каплиенко и Козлова, а пока на сборах лишь совершенно растренированный ветеран Гранат. По нему пока говорить нечего, нужно ждать хотя бы пару недель и первых спаррингов. Ну и надеяться, что хоть кто-то из вышеуказанной тройки приедет.

ПОЛУЗАЩИТА
На бумаге выглядит самой укомплектованной линией, и даже уход Берковского и Елисеева вроде как не делает её слабее. С другой стороны, вместе с долгожданным уходом Сундукова на правой бровке пока Магалю нет даже подмены в матче, не говоря уж о подписании игрока сильнее Руслана. Слева тоже далеко от идеала. Уже год канал буквально кричит о необходимости усиления флангов, однако с каким-то маниакальным упрямством набираются игроки в центр. Место Нетфуллина в опорной зоне незыблемо, игрового времени достоин и Лях, а клуб берет крымского опорника Максимова и упомянутого Печенкина. Обоим по 23 года, выше уровня ПФЛ не играли. Чем они могут помочь команде применительно к задаче выхода? Еще один потенциальный новичок - атакующий хав Корж из "Сатурна", статистика неплохая, но 24 года (летом - 25), ранее также выше ПФЛ не игравший. Кого он должен вытеснить из основы или хотя бы навязать конкуренцию? Рязанцеву, Кертанову, Дворецкову? А есть еще Гордюшенко. Ну и безо всяких шансов остается свой талантливый воспитанник Орехов.

НАПАДЕНИЕ
Здесь всё логично. Прошляков ушел, осталось трое. Однако Лебеденко не молодеет, часто тяготеет к игре из глубины, Калмыков не так вариативен внизу, как хотелось бы, а Баланюк и вовсе пока загадка. Никто не гарантирует, что он не станет Прошляковым № 2. Нужен еще как минимум один крепкий форвард. Будем надеяться, что Антилевский всё же скоро приедет, однако несколько умерит аппетиты по зарплате https://t.me/KeyOn32/3019 - у нас Сергеев в два раза меньше получал))

Подводя итог, отметим, что серьезно переживать пока рано. Селекция "на вход" только начинается, Авдеев обещал дополнительное финансирование на трансферы, и на это действительно стоит рассчитывать. Другое дело, что хотелось бы не "тревожиться" и не рассчитывать так и этак, сможет ли пришедший игрок "Иванов" достойно заменить ушедшего "Петрова", а радоваться реальному усилению. Ибо конкуренты уж точно дремать не будут.

#216283
TorTusch (19:28)
Откуда сведения именно про такой формат переговоров? У меня сведения ровно противоположного характера. Включить в сделку Голенкова просила именно наша, торпедовская, сторона, но «Крылья» согласно пожеланиям Осинькина деликатно нас послали. А наши селекционеры настаивать не стали.

Оба футболиста (Сергеев, Голенков) - пример неудачных кейсов селекции. Достаточно уверенная реализация Калмыковым моментов, создаваемых Рязанью и Ко, несколько маскирует эти неудачи, но не в состоянии их полностью затмить

Голенков же, как и Кабутов, например, показатель того, что «Крылья» - это не только миллиард бюджета и заваливание всех деньгами...

#216279
sergeyT (12:07)
Слушайте, ну не так много времени прошло, всего 6,5 лет. Такие вещи помнить надо.
В 2014 Конюхов ушёл в «Крылья» раньше, чем наступила ясность с приходом Жевнова в клуб.

Там и предложение было гораздо лучше по личному контракту, и в целим инфраструктура и бюджет Самары был очевидно лучше. Поэтому для себя Евгений сделал всё правильно, провёл ещё один блестящий сезон в ФНЛ, установив рекорд, закрепился в роли основного вратаря и провёл немало сезонов в вышке

#216265
Валерий, с Днем Рождения!

Михаил Александрович в свою очередь благодарит всех за поздравления в свой адрес

#216247
Gingen (20:51)
Даже в идеальной системе координат рост цены на игроков не всегда прямо означает вклад тренера, ну ау. Они могут совершенствоваться сами, вопреки тренеру, цена может расти за счёт уменьшения «предложения» на рынке в виде игроков сходных позиций... Десятки других причин и подпричин... Инфляция в конце концов))
Это во-первых. Во-вторых Трансфермаркт тоже делают люди, там субъективности выше крыши.
И в-третьих, самое главное. Ценами с этого сайта в российских реалиях можно подтереться. Все бы рады продавать игроков за такие деньги, но никто не хочет покупать))
Сергеев не пример что ли?!)) Поэтому ссылка на «рост цен» это вообще за гранью добра и зла. «Футболист Иванов в прошлом году стоил 100 р, теперь стоит 200 р, значит тренер молодец». А то, что этого «Иванова» никто не собирался покупать и за 50 р, ни в том году, ни в этом - так это мелочи, да?)))

Про Широкова могли бы признать свой промах. А то «попали на карандаш» к «имеющему вес...»))

Насчёт профи/не профи, под пивко или нет.
1) Для человека, который на форуме без году неделя, зато чрезмерно плодовит, у Вас слишком безапелляционные оценки. Свою писанину Вы можете смело считать таковой, но многие авторы здесь, как например Алказар, да или я, чего уж скромничать, разбираются в вопросе куда выше «среднего по больнице»)) По крайней мере по оценке многих других сораТников. И вроде как не нуждались в оценке от Вас, и уж точно эту оценку не просили)
2) Вытекает из первого. Зачем Вас так много, если уровень Вашей писанины - «под пивко»? Задумались бы)

#216247
Gingen (18:41)
Вы это серьёзно же?!)))
Мда..

И да, Вы не ответили про «Широкова и карандаш»

#216247
Gingen (16:34)
"Ну можно поспорить"
Безусловно можно и безусловно нужно)

1) "Самошников реально прибавил в отборе при Игнашевиче"
А сравнивать мы его с чем будем? С временами атакующего "Арарата"?) Я принципиальной разницы между первым и последним матчами Илюхи в "Торпедо" не увидел. Поэтому принимается как довод, но согласиться с ним не могу.
2) "Божин в Торпедо сильнее был и в отборе и в пасе"
Это уж точно откровенная вкусовщина, однако даже если и так - уместнее тогда говорить о некотором регрессе/откате Божина в "Крыльях". Чтобы говорить о прогрессе под руководством Игнаша надо сравнивать с доторпедовским периодом Божина. Как и в случае с Самошниковым. Тут Вы как-то без конкретных данных. А пропускали-то много и при Божине, и без него.
3) "Сергеев в одном из интервью сам отметил что Игнашевич много дал ему в развитии"
В одном из десятков своих интервью Ваня что-то из политеса сказал, хорошо) А что именно-то ему дал Игнашевич?)) Сами как считаете?
4) "Дворецков был никем"
Да прекращайте)))) Его потенциал в части видения поля и паса был виден и в первый период его в "Торпедо". Он уходил в "Мордовию", на повышение. Скиллы прокачал, опыта поднабрался. Если кто и причастен к его прогрессу, так это Белов. Как это может не знать/не видеть торпедовский болельщик, в профиле которого так трогательно указано про огромный стаж))
Я доводов конкретных, как именно его раскрыл Игнашевич, не увидел. Опровержения своим репликам про случайность появления Фила в основе вместо Астемира - тоже.

" Сейчас он на карандаше у того же Широкова. Причем у него 2 игрока на карандаше из Торпедо. Дворецков и Евдокимов.."
А Широков это кто сейчас? У него своя карандашная фабрика или что?) Напомните мне место работы персонажа.

5) "А Ботнарь? Кто его поддержал после авоськи мячей в кубке с Химками? Кто с ним по полю шел и успокаивал? Поляков? Нет-Игнашевич. "
Красивая фраза, правда никак не отвечающая на мой тезис о странной посадке в запас после Спартака-2.

"Ну и т. д. Со всем можно поспорить))"
Можно, повторюсь. Только аргументация что-то совсем слабая, уж простите, без конкретных примеров и опровержений написанного мной. В том числе по Прошкину, Адаеву, Магалю.
"а Орехов тупо не готов к мужскому футболу ( лично видел как он колобком отскакивает при борьбе плечо в плечо- его просто сдувает" - это смотря на какой позиции его использовать. Понятно, что "блатной" распиаренный "лучший игрок месяца" был выгоднее в стартовом составе, но уж вместо Гордюшенко парня можно было использовать. Галоян, кстати, не фактурнее Саши. Я видел Ореха в прошлом сезоне, не сильно-то он и отскакивал от кого-то в мужской борьбе, а меж тем прошел год, человек растет и раскачивается. Я бы понял, если бы Вы были глубоко в теме и сказали бы ровно то же самое по Гвардееву. Это выдало бы в Вас знатока. Но речь и не за него.
Опять же, так это или нет, не углубляясь в детали, это очередной пример НЕраскрытия.

"Посмотрим летом, что будет)) может в мае я сам возьму метлу и погоню Игнашевича)) "
Здесь не надо путать общее с частным, а лето с весной. Разговор в данном случае именно про прогресс/раскрытие и отдельные примеры/антипримеры. Про "Гнать" или "не гнать" я лично вопрос не поднимал

Спасибо за внимание и дискуссию