#220579
VitaBor (11:16)
По идее, нет.... Но в футбольных трактовках нет ничего постоянного. Бывает, что вратарь первый на мяче, и через сотую секунды сносит нападающего, а какой-то один из 10 судей свистит ему фол, объясняя это "излишней агрессией, для нас главное - здоровье игроков". Причем даже во вратарской. Так что трактовки правил в некоторых моментах субъективны и порой зависят от конкретного судьи ((( Вот как он увидел.
Я стараюсь давать, скажем так, общепринятые трактовки, которые не факт, что будут использоваться в каждом случае. Такая постановка вопроса (как увидел) лично мне очень не нравится. Я против пограничности. Либо да, либо нет...
А когда начинаются разговоры "ой, оставил команду на первой минуте в меньшинстве, лишил нейтрального болельщика зрелища, так нельзя", в душе я против этого...

ЗЫ. Хочу только подчеркнуть, что в футболе часто случаются обратки. В первом круге судейством был недоволен Оренбург. Теперь всё вернулось... И когда смотришь на длинную дистанцию, то сумма плюсов и минусов примерно уравнивается....

#220579
горбунов (10:22)
На замедленном повторе замедленного повтора (если прокрутить замедленный повтор с трансляционной камеры в настройках на скорости 0.25) правая рука вратаря касается мяча, до головы Калмыкова сантиметров 40-50, через сотую долю секунды левая рука вратаря контактирует с головой. Когда аналогично делаешь повтор из-за ворот, то в момент касания рукой мяча между Калмыковым и вратарём человек в белой форме...

#220579
Слова Лебеденко про естественное положение руки... Оно вторично. Пункт 2. А изначальный пункт 1 - не спрятал руку - виноват. После чего вступает в действие пункт 2 - естественным считается положение руки, когда игрок опирается на нее в подкате, либо выпрыгивает вверх. И то во втором случае на усмотрение судьи. Довольно часто все равно дают нарушение. Потому что нет четкого определения что такое рука в естественном положении во время прыжка. С рукой, на которую опирается в подкате, гораздо проще....
В атмосфере судя по всему та же запись, что у Ильева в телеге. Тот же ракурс. На 100 процентов так и не скажу плечо или предплечье. Там все на очень тоненького... Я бы сказал, что это НЕ рука 65 на 35.... То есть, если выбирать, то не рука. Для чистоты эксперимента нужен момент глазами арбитра, чтобы понять, как видел он...
А кому-то, кстати, показалось на 85-й минуте, что №25 Оренбурга сыграл рукой. Хотя на самом замедленном повторе - плечо. А в динамике на общем плане мне тоже показалось, что рука... Вратарь же играет чисто в мяч. Он первый на мяче. Без вопросов.

#220562
«ПОПРОШУ АЛАЕВА БОЛЬШЕ НЕ НАЗНАЧАТЬ КУКУЯНА НА НАШИ МАТЧИ» — ПРЕЗИДЕНТ «ТОРПЕДО»

Президент «Торпедо» Денис Маслов сделал заявление через «Матч ТВ» после резонансной игры 30 тура Первенства-Олимп ФНЛ с «Оренбургом» (0:1).

Матч в качестве главного арбитра ее обслуживал Павел Кукуян. Ранее «Матч ТВ» сообщил, что столичный клуб собирается обратиться в ЭСК РФС с просьбой дать оценку работе арбитра. У «черно-белых» несколько претензий, в том числе по двум желтым карточкам Ивану Енину. Вторая на 43-й минуте привела к удалению игрока и к пенальти в ворота гостей, который не был реализован Джоэлем Фамейе. Маслов подтвердил эту информацию.

— У Павла Валерьевича завтра день рождения, я его поздравляю с этим событием и желаю не нервничать на матчах «Торпедо», если он будет их еще обслуживать, — приводит слова Маслова корреспондент «Матч ТВ». — «Торпедо» — большой клуб, который должен судить большой арбитр. Надеюсь, Павел Валерьевич в будущем станет таковым, а пока я его просто поздравляю и желаю здоровья.

По просьбе наших болельщиков я обращусь к президенту ФНЛ Александру Алаеву с просьбой пока не назначать Кукуяна на наши матчи. Не получаются они у него. В прошлом сезоне у него была «двойка» за игру в Нижнем Новгороде, когда он поставил нам пенальти за фол в двух метрах от штрафной, теперь, думаю, будет «двойка» за Оренбург. Чтобы не было больше скандалов, надо воздержаться пока от его назначений на встречи «Торпедо».

В целом же игра мне понравилась. «Оренбург» — классная команда, мы — тоже хорошая. Будем их догонять. (Главного тренера «Оренбурга») Марцела Личку я поздравил с победой. Двигаемся дальше.

#220562
ВАЛЕРИЙ РАССТРИГИН (13:26)
Во даю! (( Поправил, спасибо.

«Оренбург» стал на шаг ближе к РПЛ, «Факел» поджимает «Торпедо», «Енисей» замахнулся на стыки. Итоги 30-го тура ФНЛ

#220560
ТОрминатор (12:44)
Почему оно вообще должно кого-то интересовать? Мало ли кто что думает... Так ведь?

#220560
Andersen (12:09)
И принимает на ходу и ракурс просмотра у него другой, чем на видео Ильёва.

Fantor-65 (12:16)
Неудобно. Да, но прячь руки за спину. Или прикрывай то самое место, куда, если попадет, больно будет)) На мой взгляд, Енин их инстинктивно выставлял, пытаясь блокировать удар.

VitaBor (11:42)
Повторю. У судьи был свой ракурс просмотра, явно отличный от видео Ильёва. Могло выглядеть вообще по-другому. Например, что рука отставлена чуть в сторону. Когда идут повторы по ТВ, часто бывает, что с одной камеры кажется так, с другой - по-другому. Принял решение и принял. По большому счету оно пошло на пользу "Торпедо". Одни расслабились, другие, наоборот, сконцентрировались и выдали отличный второй тайм в меньшинстве.
Аналогично было в Воронеже. Пока Воронеж с 1-й минуты играл в меньшинстве, у него что-то получалось. Как только составы уравнялись, все куда-то пропало. Психология.

#220559
akolchin (09:18)
Оценки судьям ставит судейский комитет. Инстат оценок судьям не ставит, он считает параметры работы.

Основная статистика
Матчей отсудил
Фолы
Единоборства
Количество единоборств на фол
Желтые карточки
Красные карточки
Прямые красные карточки
КК за две ЖК
Количество фолов на карточку
Количество фолов на желтую карточку
Компенсированное время
Компенсированное время
Добавленное время 1 тайм
Добавленное время 2 тайм
Чистое время
% чистого времени от общего времени матча
Несыгранное время матча
% несыгранного времени от общего времени матча

Спорные решения
Решения, вызвавшие спор
Неназначенный фол
Неназначенный офсайд
Неназначенные ЖК
Неназначенные КК
Решения VAR
Отмененный гол

Расстояние
Среднее расстояние до событий
Расстояние при фолах (вкл. неназначенные)
Расстояние при карточках (вкл. неназначенные)
Расстояние при голах (вкл. отмененные)
Среднее расстояние судьи при принятии решений в зонах штрафная +2 метра вокруг штрафной
Решения в ключевых зонах, принятые с расстояния до 8 метров
Решения в ключевых зонах, принятые с расстояния до 8-20 метров
Решения в ключевых зонах, принятые с расстояния более 20 метров
Среднее расстояние судьи при принятии решений в неключевых зонах (все поле кроме штрафной и 2 м вокруг штрафной)
Решения в неключевых зонах, принятые с близкого расстояния (до 25 метров)
Решения в неключевых зонах, принятые с дальнего расстояния (более 25 метров)

Хозяева-Гости
Голы хозяев
Голы гостей
Фолы хозяев
Фолы гостей
ЖК хозяев
ЖК гостей
КК хозяев
КК гостей
Количество фолов на желтую карточку хозяев
Количество фолов на желтую карточку гостей

Причины получения карточек
Борьба в воздухе
Единоборства внизу
Игра рукой
Борьба без мяча
Опасная игра
Неспортивное поведение
Симуляция
Срыв атаки
Фол последней надежды

#220560
VitaBor (11:11)
Смотрел, с него как раз последний скриншот. Куда попадает мяч - в плечо или предплечье - на мой взгляд со 100 процентной уверенностью сказать нельзя. Там на грани... Мнения наверняка разойдутся. Оренбуржцы скажут рука, торпедовцы - плечо. Я говорю - не уверен. И добавляю, что у судьи был свой ракурс просмотра, откуда может видеться совсем по-другому.
С первой желтой карточкой ситуация более однозначная.

#220560
Fantor-65 (10:24)
В первом случае мяч попал в руку случайно.... Забавные знакомые арбитры у Щербаченко)) Человек бежит навстречу бьющему с вытянутыми вперед руками. И это случайно и абсолютно незаслуженно)) А по второй, где ни фига толком не видно, он соглашается с пенальти....

#220559
akolchin (09:18)
Она появляется через несколько дней - не сразу.

#220560
Сколько знатоков правил (трактовок), которые давным-давно устарели... ((((

С сезона-21/22 игра рукой является нарушением, если, во-первых, футболист умышленно касается мяча рукой. То есть он действует либо как вратарь, либо его рука движется к мячу, либо мяч летит с большого расстояния в руку, а футболист ничего не предпринимает, не убирает эту руку. Все это является умыслом.

В СЛУЧАЕ С ЕНИНЫМ МЯЧ ЛЕТИТ С БОЛЬШОГО РАССТОЯНИЯ (БОЛЕЕ 3-5 МЕТРОВ), А ФУТБОЛИСТ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ, НЕ УБИРАЕТ РУКУ. ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ УМЫСЛОМ.

Второй пункт: когда мяч попадает в руку, которая делает тело неестественно больше.

Неестественное положение руки считается таковым, когда оно не является следствием движения игрока в данной конкретной ситуации. То есть судьи должны учитывать положение руки в зависимости от того, выполняет игрок подкат, выпрыгивает ли он. ЕНИН НЕ ДЕЛАЛ ПОДКАТ, НЕ ВЫПРЫГИВАЛ, ОН БЕЖАЛ, РАЗМАХИВАЯ РУКАМИ (ОТСТАВИВ ИХ В СТОРОНУ), И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ИХ УБРАТЬ. ОТСТАВЛЕННЫЕ РУКИ ПРИ ЭТОМ ДЕЛАЛИ ТЕЛО НЕЕСТЕСТВЕННО БОЛЬШИМ.

Ну и просто для ликбеза третий момент, который в данном случае к делу не относится и который путают практически все, кроме судей. Он о моментах, когда мяч касается руки атакующего игрока (в ситуации с Ениным речь об обороне). У всех почему-то засело, что касание руки в атаке — это всегда нарушение. Сегодня в правилах четко указано, что оно является нарушением, если мяч непосредственно от руки залетает в ворота — и не важно, в каком положении эта рука находилась. Плюс является нарушением, если после касания мяча рукой данный игрок незамедлительно забивает. Такой гол тоже нельзя засчитывать.

В других случаях, когда мяч случайно коснулся руки нападающего (и она находится в естественном положении), судья не должен останавливать игру. Это важное и новое в правилах игры рукой на сезон-21/22.

В прошлом сезоне атакующему игроку нельзя было играть рукой в чужой штрафной. То есть если перед голом мяч попадал в руку партнеру (даже если она находилась в естественном положении), а потом отскакивал к другому игроку — и забивался гол, судьи отменяли взятие ворот. Теперь это правило изменено, и точно наказывается только игра рукой непосредственно автора гола.

-----

Вот два скрина. На первом (первая карточка) вопросов вообще нет. Енин бежит навстречу бьющему, размахивая руками, как вертолет. Увеличивая площадь тела, до бьющего порядка 3-5 метров есть точно.

https://i.postimg.cc/sxStYNm2/1.jpg

Во втором случае дистанция вообще сверхбольшая, Енин снова бежит, размахивая руками. У меня вопрос только один - куда именно попал мяч. В руку или предплечье. На видео, как ни делай стоп-кадр, этого не видно, потому что момент касания закрыт спиной Енина. Но судья видит этот эпизод с более выгодного ракурса, под другим углом, чем трансляционная камера. Вот он судья - на кадре. Он точно видит по-другому.

https://i.postimg.cc/NfcVhbb1/2.jpg

Есть еще скрин

https://i.postimg.cc/C1W2KpDK/3.jpg

На нем смазано. Плечо/руку Енина скрывает спина Лебеденко. И можно спорить до уср...чки, куда именно попал мяч... Одни будут доказывать одно, другие - другое.

#220556
Партизан (02:28)
Как раз потому, что.... Иначе бы он лежал дальше

#220556
Партизан (01:38)
Поймайте сами момент и опубликуйте, где без зазора. Удачи!
А влетел он в своих.

#220556
Партизан (00:47)
Вратарь сначала сыграл кулаком в мяч. Это видно на стоп-кадре при увеличении до 200 процентов. Через сотые доли секунды этой же рукой
(уже запястьем) он врезался в голову Калмыкову. Можете запустить видео покадрово на минимальной скорости 0.125 и поймать этот момент. Мяч после этого касания полетит в сторону половины поля "Торпедо".

Вот этот момент: кулак вратаря в черной перчатке, белый мяч, голова Калмыкова.
https://i.ibb.co/TbN72Z2/1.jpg

#220549
Николай Владимирцев (18:55)
Футболисты играют так, как позволяет соперник. В первом тайме "Томь" безобразно сыграла в средней линии, допустив множество своих потерь. Как бы сказали в теннисе, невынужденных ошибок. На выходе из обороны. Мяч перехватывался и разыгрывался на пространстве. В такой игре Лаптев был хорош. Сегодня надо было гораздо больше бороться, толкаться, пихаться в единоборствах. В этом компоненте Лаптев уступает Калмыкову. Хотя оба крупногабаритные. И я не соглашусь, что Калмыков отыграл плохо отведенные ему 15 минут.

#220549
В 101-й раз про выбывших... Ой, ой, ой, у нас троих не будет, менять некем. При этом на замену выходят один из лучших бомбардиров сезона и игрок национальной сборной. А "Оренбургу" своих троих было кем менять сегодня? Ойеволе, Сивакова, Бреева? Вышедший по ходу матча Печенин проводил только четвертую игру в ФНЛ, Васильев - вторую, фланговый защитник Полуяхтов играл в центре обороны... Сколько можно прибедняться! У "Торпедо" второй по силе состав в лиге... Сейчас будет игра с "Акроном". У него креативных игроков после вылета Ефремова и Песегова вообще не осталось.

#220549
⚽ Александр БОРОДЮК, главный тренер «Торпедо»:
- Ребята не заслужили поражения. Но трёх очков, конечно, нет. Я могу быть только признателен ребятам. Они бились на футбольном поле, старались, ни к одному футболисту у меня нет претензий. Играли вдесятером почти на протяжении всего матча. Был неплохой, содержательный футбол. Во втором тайме мы хотели немного изменить – сыграть в два нападающих, чтобы они создавали там определённый прессинг. Но, к сожалению, не удалось использовать моменты, которые команда создавала.
Нам надо не расстраиваться. Если мы будем играть также как в сегодняшнем матче, то в плане психологии у ребят появится, что мы должны такие матчи выигрывать.
А по остальным вопросам, по жёлтым карточкам… Мы сейчас посмотрели, не знаю, как их трактовать. Я думаю, болельщики высказались судье. Мне же по определенным причинам говорить нельзя. Если тренер скажет в адрес не очень профессионального судейства, то сразу какие-то санкции. Здесь нужно рассматривать вопрос в комплексе и обратить на это внимание. Мне жаль Енина. Мы сейчас посмотрели в раздевалке: первая желтая карточка была выдумана. Во второй он отворачивается, бьет в плечо и назначается пенальти плюс трактовка такая – удаление. Не знаю, что сказать в адрес этого судьи. Очень жалко ребят, их труд.
А так, на мой взгляд, играли две хорошие команды. И «Оренбург» показал содержательный футбол в плане борьбы и игры. Играть против такой команды как «Оренбург» вдесятером практически весь матч тяжело. Но я в любом случае благодарю ребят за такой матч…
В концовке хотели сыграть в два высоких нападающих - за счет длинных передач. Чтобы был подбор и с фланга создать какие-то моменты. Но немножко не получилось. Давление осуществляли, но моменты не довели до конца.

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=PN3-0Sw0S8o&t=55s

⚽ Марцел ЛИЧКА, главный тренер «Оренбурга»:
- Была тяжелая игра. «Торпедо» играет в прагматичный футбол. Они делают мало ошибок, сзади у них игроки с большим опытом. Впереди у них играют Лебеденко, Лаптев, Султонов и выходил сегодня Адаев, которые по своему уровню выше уровня ФНЛ. В первом тайме у нас были хорошие моменты, но мы часто ошибались. После перерыва забили с углового гол, после чего начали бояться, сели назад, оставили «Торпедо» много пространства для игры. Когда же у соперника есть такие футболисты, как Лебеденко и Лаптев, которые игроки уровня Премьер-Лиги, очень тяжело. И я очень рад победе 1:0.
У нас большие игроки только Гойкович и Сиваков. Остальные все маленькие. Поэтому сегодня нам было тяжело. У «Торпедо» шесть-семь игроков метр восемьдесят пять и выше. Я рад, что удалось забить с углового. Но надо было играть с большей концентрацией. Потому что если у вас на одного игрока больше, это не значит, что будет легко. Последние 30 минут для нас были терпение, терпение, терпение. Не было красивого футбола, была борьба. Но мы сделали свою работу.

#220521
sher-igor (14:50)
За игру рукой. Стандартное решение. Не повезло, что она оказалась второй.

#220540
rodins (13:50)
Нетфуллин играет справа.