#181735
Поздравляю!

#181731
Спасибо!

#181720
Москва08 (19:41)

Как-то (в сообщении #180625) "вскопали на полштыка" ))).

«Новости футбола.
…
*
Розыгрыш «Кубка РСФСР» по футболу начинается 28 июля. К матчам будут допущены 16 команд, вышедших победителями в играх на кубок области, города и т.д. Среди участников – ярославский «Локомотив», ивановская «Основа», калининский «Спартак», Ленинградский институт физической культуры им. Лесгафта, московское и ижевское «Торпедо», воронежское «Динамо» и др.»*.
«Вечерняя Москва», 24 июля 1940 года.
…
«Кубок РСФСР» по футболу.
Розыгрыш «Кубка РСФСР» по футболу близится к концу. Сегодня в Москве разыгрывается полуфинальный матч между таганрогской командой и московскими футболистами «Торпедо», выигравшими «Кубок Москвы» по футболу за 1940 год. Победитель этой встречи получает право участия в финальном матче на кубок, который состоится 18 августа на стадионе «Динамо».
Второй участник финальной игры уже известен. Это – команда ивановской «Основы».
Вечерняя Москва», 15 августа 1940 года.
…
«Торпедо» вышло в финал.
Вчера на стадионе «Сталинец» состоялся полуфинальный матч «Кубка РСФСР» по футболу. Встретились таганрогские футболисты и победитель «Кубка Москвы» - «Торпедо».
Игра прошла в упорной борьбе и в первом тайме не дала результата. Счёт открыли футболисты Таганрога. Однако московская команда ответила дружным натиском, вскоре забила первый мяч, а затем и второй. Результат встречи 2:1 в пользу «Торпедо».Таким образом в финальной игре на «Кубок РСФСР» по футболу, назначенной на 18 августа на стадионе «Динамо», будут участвовать ивановская «Основа» и московское «Торпедо».
Вечерняя Москва», 16 августа 1940 года.
…
«Победа ивановской «Основы». «Кубок РСФСР» по футболу.
Вчерашним матчем на стадионе «Динамо» закончился розыгрыш «Кубка РСФСР» по футболу. Встретились команды московского «Торпедо» и ивановской «Основы».
Матч прошёл очень живо. Первый гол был забит в ворота ивановцев. Однако они ответили дружной атакой и сравняли счёт. Затем им удалось забить в ворота «Торпедо» ещё два мяча. Со счётом 3:1 закончился первый тайм. Во второй половине игры команды обменялись голами.
В результате «Кубок РСФСР» выиграла команда «Основы». Её состав: вратарь – Колотников, защита – Сентябрёв и Кулигин, полузащита – Новиков, Захаров и Шибров, нападение – Филиппов, Лепешнин, Агеичев, Вавилов и Гусев.
В соревнованиях на кубок республики участвовало свыше 17 тысяч футболистов».
Вечерняя Москва», 19 августа 1940 года.

tittor вторник, 10 ноября 2009 14:37
У МЕНЯ ИМЕЕТСЯ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ!
Дело в том, что Кубок СССР в 1940 году для команд мастеров НЕ РАЗЫГРЫВАЛСЯ. Все упоминания о кубковых матчах "Торпедо" в трех турнирах (Кубок Москвы, Кубок РСФСР и Кубок СССР) касаются первой мужской команды - то бишь КФК.

#181720
Москва08 (18:02)
Москва08 (18:03)
В данном случае - Б. Пироговская, д.17.
Угадал с первого раза ))).

Москва08 (19:41)
Это: "В 1940 году к команде пришел большой успех. «Основа» стала победителем Кубка РСФСР по футболу, обыграв в финале московское «Торпедо» со счетом 4:2"?

#181722
Поздравляю!

#181720
Николай Владимирцев (22:16)
Благодарю!

#181709
violator (00:49)
"...Развязка наступила за 7 минут до конца, когда торпедовцы предприняли исключительный по силе натиск на ворота «Динамо». Один из нападающих «Торпедо» перехватил мяч и передал его назад В. Пономарёву. Последовал сильный удар в левый угол ворот. Гол. 2:1..."
М. Сушков, заслуженный мастер спорта».
«Советский спорт», 05.11.1949, с.5.

#181712
Поздравляю Сергея Шустикова с победой над "Севильей"!
Испанцы там, где им и положено быть!

#181709
Геннадий Янов (16:50)
Не назвал бы середину 1950-х временем "досадных срывов".
Скорее, "серенькими" были торпедовские чемпионаты 1950-го-1952-го годов, "хождение" около 10-го-12-го мест.
А в середине 50-х и "серебро" было, и участие в финале Кубка СССР и, с выходом на первые роли олимпийских чемпионов Валентина Иванова и Эдуарда Стрельцова, - ряд блестящих по красоте и силе игр "Торпедо" как во внутренних, так и в международных состязаниях.
Может быть, помните, скажем, выигрыш у марсельского "Олимпика" со счётом 7:1 в 1957 году?

#181711
Поздравляю!

#181699
Поздравляю!

#181666
Николай Владимирцев (13:45)
Спасибо, очень интересная информация.
И вряд ли Валентин Козьмич что-то сможет добавить по рассматриваемому эпизоду теперь...

#181690
Поздравляю Семшова с победой над "Спартаком"!

#181685
Геннадий Янов (13:25)
толясретенский (15:19)
Партизан (17:25)
Большое спасибо!

#181686
Спасибо!

#181676
Геннадий Янов (19:17)
Спасибо!

#181680
Поздравляю!

#181666
ТаблоID (11:49)
Бывают в протоколах и просто исправления, даже без классического "исправленному верить". И ошибки - случаются.
Но это как раз демонстрирует, насколько это "живой" документ!
А заметка? Кто знает, что на уме было у автора многотиражки? И какую правку внёс редактор?

Сергей Фатеев (14:17)
Хорошо бы, конечно...
Но, Сергей, боюсь, консолидированного мнения может не получиться...
Тот же Олег - весьма уважаемый мной торпедовский статистик!

Я свою (и не только свою) аргументацию предоставил.

#181666
…Я тут обсуждал эту публикацию "Футбола" в кругу друзей. И один из них, тоже, между прочим, болельщик "Торпедо" со стажем, высказал свои сомнения, суть которым сводится к следующему...

«Честь и хвала тем историкам и статистикам, которые привыкли и не устают сомневаться. В таком случае мне приходит на ум одна фраза: "Если бы не фальшь, в мире не было бы сомнений; если бы не сомнения, не было бы любознательности; если бы не любознательность, не было бы мудрости, знания и гениальности", принадлежащая английскому поэту, писателю, эссеисту Уолтеру Сэвиджу Лэндору (1775-1864) / Walter Savage Landor (1775-1864).

Вот только рубить с плеча я бы не советовал... ;)

Выделю ключевые абзацы интересующей нас темы:

- В конце прошлого столетия на ревизию решился не менее известный коллега Есенина - Аксель Вартанян. Достал свои гроссбухи, выписки из протоколов, ворох газетных публикаций и приступил к "раскопкам". В конце концов вышел на место «статистического преступления» - 4 апреля 1954 года, Харьков, матч на первенство Союза между столичным «Торпедо» и местным «Локомотивом». Победу в тот день одержали москвичи - 4:1. По данным Есенина, один из четырех мячей был на счету торпедовского дебютанта - шестнадцатилетнего Стрельцова. По официальному протоколу (на который, естественно, опирался Есенин), последний, четвертый, мяч в ворота хозяев поля забил именно Стрельцов. Однако «Советский спорт» приписал тот мяч другому торпедовскому нападающему - Виталию Вацкевичу. Того же мнения придерживался в своей заметке и корреспондент автозаводской многотиражки. Более того, там же приводилось вполне документальное свидетельство. По счастливому совпадению, многотиражка поместила снимок как раз четвертого гола «Торпедо», авторство которого и породило сомнения. На фотографии четко видно, как мяч после удара Вацкевича летит в ворота харьковчан. Стрельцова в кадре нет.

- «Тогда я решил перепроверить по книге Стрельцова «Вижу поле», - рассказывал о поиске истины Вартанян. - О харьковской игре там вскользь - вышел на замену. О голе - ни слова. И только в следующей игре, с ленинградцами, как отмечает сам Стрельцов, он принес уже кое-какую пользу своей команде. Кому же верить - судье, заполнявшему протокол матча, или футболисту? Ну скажите, мог ли юноша не запомнить свой первый гол в высшей лиге? Ведь и гол, и выход Стрельцова на замену произошли все на той же 70-й минуте. Вполне допускаю, что судья Клавс, держа в уме фамилию только что вышедшего на поле Стрельцова, ошибочно записал ее в графу «Забитые мячи». Во всяком случае, мне ясно одно - 4 апреля в Харькове Стрельцов не забивал». (конец цитаты).

Да, протоколы тоже ошибаются. Но...

Но откуда взял свои данные по Вацкевичу "Советский спорт"? Неизвестно.

Многотиражка тоже признает авторство Вацкевича? Это уже напоминает советские времена: мол, до кучи и этих приплетем. А они-то откуда знают? Тоже неизвестно.

Далее. Фотография - застывшее мгновение. Во-первых, есть сомнения в том, что при тогдашнем качестве газетных (!) снимков молодого дебютанта Стрельцова вполне могли с Вацкевичем перепутать. Во-вторых, мне сложно себе представить, не видя снимка, как на нем можно отобразить, что после удара Вацкевича мяч летит именно в ворота. Т.е. - что фотокорреспондент зафиксировал именно момент направления (!) мяча Вацкевичем в ворота. (От себя добавлю: а разве нельзя было удалить Стрельцова со снимка, как ничего не значащего молодого дебютанта?)

Еще. Где-нибудь зафиксировано, что четвертый гол торпедовцы провели именно на 70-й минуте, т.е. тогда, когда Стрельцов вышел на замену? Почему нужно увязывать его выход на поле - и моментальный гол? Только с протоколом? (Да, там возможна описка.)

И последнее. Книгу "Вижу поле" Стрельцов писал уже после тюрьмы. Когда ему было абсолютно все равно, забивал он сам или нет, отдавал пас на гол кому-то из партнеров. Для него было важнее - сохранить хронологию событий и отразить историческую правду: выигрывало "Торпедо" или нет? По-моему, так. Он же не делал из своей книги хронологию всех своих голов.

А вывод для меня один. Когда я в публикациях "Клуба Федотова" вдруг увидел в графе "Чемпионат страны" у Стрельцова число 99, то смирился с этим, посчитав, что люди в точности, определили и уточнили. А теперь, после того, как прочел статью Калинковича, я понял, что ничего еще не ясно. И, возможно, у Стрельцова все-таки не 99, а 100 забитых в чемпионатах СССР мячей».

#181662
Поздравляю!