#217235
akolchin (08:35)
На мой взгляд, делать столь глобальные выводы всего лишь по одному матчу с очень слабой и очень слабо сыгравшей командой, мягко говоря, рановато...
А по поводу "больше внимания уделять футболу"... Игнашевич много внимания уделял восстановлению. И неоднократно говорил, что при частых тройниках и постоянных перелетах, в четырехдневных паузах между турами тренироваться некогда. Основное время уходит на восстановление. Кто лучше восстановился, у того и преимущество... Плюс сам футбол Игнашевича - энергозатратный...
Какой футбол Бородюка, я пока без понятия. Я его футбол видел один раз. С сентября-13 по май-14. Тот самый оборонительный.
Ни до, ни после он никого не тренировал. У него была предсезонка в "Кайрате", но едва начался сезон, три тура прошло, и его убрали. Из-за результата. В сборной Казахстана у него по результату явно не получилось. О причинах судить не могу. Австрийский "Хорн" обсуждать смешно: он был у его руля полтора месяца. Месяц подготовки, полмесяца - четыре официальных матча с негативным результатом. И всё. Опять же, рассуждать о причинах, надо быть в теме австрийского футбола. Знать, кто такой "Хорн", каким был уровень его игроков, его соперников. Аналогично про "Кайрат". Я так понял, что "Кайрат", исходя из его уровня игроков и т.п., вообще очков терять был не должен...
А просто смотреть на табло, ничего этого не зная...

#217232
В четверг Крыльям на Кубок с Динамо играть. Новой даты еще нет.

#217229
fieldman (22:06)
Что-то не соответствовало правилам игры? Поле было меньше минимально допустимых размеров? Не соответствовало НОРМАМ? Футбол там был НОРМАльный... А так, к примеру, Овчинников в свое время говорил про искусственный газон Лужников, что нормальный футбол - это футбол в грязи... Это его частное мнение. Как и Ваше...

#217229
fieldman (21:03)
Конечно! При условии, что это поле разместят...
Снесенный Олимпийский был стадион или концертный зал???

#217229
Bereza (20:15)
Кто же виноват, что, услышав "футбольный манеж", некоторые люди представляют стандартное футбольное поле с обязательной искусственной травой?... А идя на художественный фильм о Стрельцове, почему-то ожидают увидеть документальный фильм?... Манеж и зал - это одно и тоже.

#217229
Bereza (19:46)
Фотки вешает выпускающий редактор сайта. Ему надо чем-то проиллюстрировать очередную статью? Чем? Фоткой какого-нибудь футбольного манежа... Что нашел, что понравилось, тем и проиллюстрировал... Но отдельные люди картинку/иллюстрацию почему-то воспринимают буквально - как проект. Что именно так и будет. Как на картинке. Откуда они это взяли? Как дети))

#217222
Авдеев: не исключаю, что дороги «Торпедо» и Игнашевича еще пересекутся

Московское «Торпедо» в субботу в домашнем матче 34-го тура Футбольной национальной лиги (ФНЛ) обыграло омский «Иртыш» со счетом 1:0 и поднялось на четвертую строчку в турнирной таблице. После игры основной акционер столичного клуба Роман Авдеев и президент «черно-белых» Денис Маслов провели встречу с болельщиками команды, которая длилась более часа. В беседе с корреспондентом РИА Новости Сергеем Фуксом Авдеев подвел итоги этой встречи, обозначил ближайшие задачи «Торпедо», выразил уважение ушедшему ранее в отставку с поста главного тренера Сергею Игнашевичу и рассказал, на каком стадионе будет играть команда в случае выхода в Российскую премьер-лигу (РПЛ).

- Многие фанаты выражают вам респект за то, что вы устраиваете встречи в любом формате при любых обстоятельствах. Недавно в онлайн-формате, теперь - почти стихийный митинг после матча.
- С болельщиками нужно встречаться в непростое время. Футбол - это вещь эмоциональная, и когда все хорошо, меньше всего вопросов, мы все вместе объединены. А когда тяжелые времена, появляются вопросы, и на них нужно отвечать.

- На встрече было много вопросов о ближайших задачах команды. Еще раз - каковы они?
- Это как минимум попадание в стыки и выход в РПЛ по спортивному принципу.

- Было много острых вопросов касательно поражения в матче Кубка России от ярославского «Шинника» (1:2).
- Кубок в следующем году, никакие матчи мы «сливать» не будем. Мы будем биться за результат в Кубке, будем мотивированы. А в этом сезоне… Я болельщиков понимаю, неудачная игра с «Шинником».

- Во время встречи было много язвительных шуток в адрес президента клуба Дениса Маслова. Вы понимаете, почему такой негатив в его адрес?
- А я не вижу никакого негатива к Маслову, вот честно! Понятно, что во время разговора болельщики задают много вопросов, он (Маслов) старается открыто отвечать на них. Честно, никакого негатива к Маслову не вижу. Это фон. Когда мы выигрываем, все молодцы. Когда есть серия неудач, то наоборот.

- Как думаете, сколько времени понадобится Александру Бородюку для того, чтобы войти в рабочий ритм? Все-таки у него была пауза.
- Этот человек - носитель торпедовских традиций, и я думаю, что войти в рабочий ритм ему не составит труда. Он в форме, у меня сомнений нет, что он уже в этом ритме. Поживем - увидим. Мы вернулись в четверку, но это футбол, впереди игры.

- Важно ли, что наконец спал негатив на трибунах, который был обращен на Сергея Игнашевича?
- Я эмоции болельщиков понимаю, но не разделяю. Я искренне считаю, что у Сергея Николаевича впереди большая карьера тренера, и это не для красного словца. Ничего, кроме благодарности, я не испытываю.

- Не исключаете, что однажды дороги Игнашевича и «Торпедо» снова пересекутся?
- Я ничего не исключаю. Здесь можно использовать вольные терминологии, что поле скользкое, мяч круглый (смеется).

- Бюджет на будущий сезон во многом зависит от того, попадет ли команда в РПЛ. Насколько вы готовы вложиться в «Торпедо» в случае повышения в классе?
- Готовы, готовы. Максимально, минимально - такие слова мне не нравятся, это шапкозакидательство. Но мы все бюджеты понимаем, все суммы, которые нужны в РПЛ, мы понимаем.

- Насколько острой проблемой может стать отсутствие своего стадиона?
- Мы будем арендовать стадион, но пока ничего не решено. Конечно, лучше играть на своем стадионе, но говорить, что это прямо проблема, я бы не стал.

- Но есть пример «Тамбова», который мечется между Нижним Новгородом и Саранском.
- Смотрите. Мы будем играть в Москве. Вопрос пока не решен. Среди вариантов - почти все стадионы города, но нужно учитывать взаимоотношения между клубами. Это «Лужники», стадион в Химках и стадион «Спартака». Выбор реально такой. Что касается нашего нового стадиона, он будет готов к 2024 году, работы по его возведению начнутся в ближайшее время. Стадион - это спецобъекты, и сейчас самый важный вопрос - подготовительный этап.

Сергей Фукс.
Корреспондент спортивной редакции РИА Новости.

#217212
GushV (14:22)
Раз смотрите игры, тогда знаете, что в позицию чуть левее центра, а точнее левым инсайдом в схеме 3-4-3, его стал ставить Игнашевич этой зимой в контрольных матчах. Причина - появление в команде Берковского, которому точно удобнее справа, под правую ногу.
А вообще Костя - универсал в плохом смысле слова. У него нет ярко выраженной своей позиции.

#217210
Gingen (13:27)
Судя по итоговым данным, у него по сравнению с остальными центральными полузащитниками очень низкий процент точных передач - несмотря на три ключевые.
Я посмотрел вручную только первый (передачи), поскольку Кертанов играл только до перерыва. Цифры такие:
Кертанов – 64%
Рязанцев – 73%
Нетфуллин – 80%
Дворецков – 85%

Выигранные единоборства у него из четверки центральных хавбеков - самые низкие. Возможно, по совокупности. Даже несмотря на три ключевые. По цифрам он по обоим основным параметрам был худшим в середине поля в первом тайме. Это мое предположение.

#217212
GushV (10:22)
А что значит "Ибо тяготеет к позиции левого инсайда, то есть, играет на линии Дворецкова!"... Тяготеет? Сам туда уходит?) Почему именно к этой позиции? Слева? Откуда такие выводы?
Все-таки Кертанов в Торпедо уже без пары месяцев СЕМЬ лет! И за это время он 81 раз играл правым полузащитником, 77 центральным или опорным, 18 - форвардом и лишь 23 раза левым полузащитником.
Когда его в 17-м году разбирали как одного из самых талантливых игроков ПФЛ (второй лиги), то отмечали, что его атакующие качества явно превалируют над оборонительными. В отбор он идет неохотно. А главный недостаток его атакующих качеств - тяжело выходит из обводки. Собственно, ни для кого из болельщиков это не секрет. Повторяю, человек в команде шесть лет или седьмой сезон - еще с июля 2014 года. Все давно волей-неволей присмотрелись к нему.

#217196
GushV (03:05)
Бла-бла-бла))) Я все расписал в традиционном "рейтинги и т.д.", еще не видя этого коммента. Что за схема, на что она больше похожа, скрин как это выглядело на поле. Посмотрел еще раз, а откуда вообще пошло, что Бородюк наигрывал 4-2-3-1. Так это же телеграмм-канал один написал....
Насчет того, что Бородюк строит команду, бьющихся друг за друга людей - с этим трудно не соглашаться. Но ни в одном случае, кроме как с "Торпедо", это не сработало. Почему? Может быть, потому, что этого мало? Работа Хиддинка в сборной России основывалась на психологии, мотивации. Но футбола в плане игры там было мало. У Игнашевича более футбольный подход...
И мы с Вами принципиально отличаемся тем, что вы оцениваете картину в целом, интуитивно, а я детально и конкретно, раскладывая по полочкам, не беря на веру...
Вот вы прочитали про то, что наигрывали 4-2-3-1 и взяли это на веру. Сами не задались вопросом "А так ли это?" Вот это мое отличие от Вас. Я не беру ничего на веру с раннего детства - дошкольной поры. Поэтому Вы можете легко сослаться на кого-то великого, просто по умолчанию приняв, что он прав. Он же - великий. И на этом успокоиться...

#217210
Для начала – командная статистика



Теперь рейтинг игроков «Торпедо»



А вот теперь схемы (стартовые расстановки), вызвавшие достаточно много разговоров.

Итак. Я сам минут через 10 после начала матча для себя в блокноте нарисовал расстановку 4-2-2-2. Четыре защитника, перед ними линия два опорника, перед ними два центральных полузащитника, которые периодически смещаются то к одному, то к другому флангу, исходя из того, по какому из них развивается игра в конкретном эпизоде. Я эту расстановку выложил в комментах матча после первого тайма:



InStat по итогу увидел это как 4-4-2. То есть вот так. С чем в принципе я могу согласиться: ведь защитника 4, полузащитника 4 (просто они «разбиты» на две пары друг перед другом и верхняя не растягивается по флангам), нападающих 2.



Отдельные источники говорят, что якобы наигрывали 4-2-3-1. Ее при желании и большой долей упрощения тоже можно назвать вариацией 4-4-2, но с бОльшим трудом.

Давайте просто посмотрим, как собственно выстраиваются в среднем на поле относительно друг друга игроки. Временная отсечка на скрине ровно минута:



Уже была атака в сторону «Торпедо», уже был вброс аута Магалем, «Торпедо» завладело мячом и в первый раз выстроилось. Эти моменты – лучшие для более точного определения схемы, поскольку футболисты еще хорошо помнят, что им говорили на установках, к чему они готовились и выстраиваются в наиболее строгом соответствии с полученной теорией. Дальше система, ее связи, связи между игроками, немножко «разбалтываются», становятся чуть менее устойчивыми, но в целом рисунок все равно сохраняется.
Мое определение 4-2-2-2, по-моему, самое точное: защитника 4, полузащитника 4 (просто они «разбиты» на две пары друг перед другом и верхняя не растягивается по флангам), нападающих 2. Можно представить как вариацию 4-4-2, но от варианта 4-2-3-1, который якобы по информации одного из телеграмм-каналов наигрывался, это достаточно далеко.

Еще обращу внимание, что когда после матча Дима Ганичев задал вопрос про расстановку, назвав ее 4-2-3-1, Бородюк слегка смутился. Но поправлять не стал…Карпин бы на его месте обязательно поправил бы «А где вы увидели…?»

#217202
Dimych (23:03)
Я думаю, что нечто подобное с шестью, по сути, защитниками (Магаль, Редькович, Козлов, Евдокимов, Самсонов, Каплиенко) мы еще увидим)) Например, во Владикавказе.... Еще не забылись сугубо оборонительные схемы Бородюка из сезона-13/14. Мною, по крайней мере....

#217200
Alkazar (23:02)
Не отметили. Забыли. На сайте тоже не стоит, что не реализован. Случаются такие накладки.

#217196
GushV (21:46)
Так нет оптимальной схемы) Каждая имеет свои плюсы и минусы в соответствии с качествами ее отдельных звеньев - игроков. Схема Игнашевича 3-4-3 предполагает уязвимость к контратакам, если центральные защитники не будут обладать определенными скоростными качествами. Тренер получает определенный набор игроков со своими качествами и пытается их выстроить. Либо подбирая для них подходящую схему, либо расставляя их по схеме, которая ему больше нравится и которая, как он считает, проанализировав весь материал. Любой вариант подхода может принести результат в конкретном матче, а может не принести. Потому что результат конкретного матча складывается из десятков факторов. От готовности конкретно в эту минуту до везения в виде отскоков, срезок и т.п. И не в голевых моментах, а просто в борьбе...
В прошлый свой заход в Торпедо Бородюк выпускал 7 игроков оборонительного склада и играл за счет контратак плюс стандартов. Попёрло... Как он играл в Кайрате, сборной Казахстана и Хорне - кто его знает. Но результат там явно не пёр. Посмотрим, что будет во второй заход...

#217196
GushV (21:19)
Вопрос в том, как далеко углубляться в частности и градации. Можно считать, что 4-2-2-2 - одна из вариаций 4-2-3-1.
А, например, 4-4-2 имеет вариации 4-2-1-2 (ромб в середине), 4-3-1-2 и еще несколько... Кто-то из тренеров называет 4-2-3-1 схемой 4-3-3, считая крайних хавбеков крайними нападающими. А некоторые специалисты, включая Карпина, вообще считают, что принципиально разных схем в мире футбола всего две - с тремя защитниками и с четырьмя. Все остальные - их вариации.

#217202
Схема Игнашевича 3-4-3
В данной схеме нужны оборонительные крайние полузащитники, которые при обороне опускаются назад и выполняют функции крайних защитников. По сути, при обороне схема 3-4-3 перестраивается в 5-2-3. В другом же варианте 2 крайних нападающих действуют ближе к середине поля, освобождая края для полузащитников. В этом случае крайние полузащитники отвечают за всю бровку, как в атаке, так и в обороне. Расстановка 3-4-3 является суператакующей, она очень восприимчива к контратакам, поэтому схема предполагает скоростных центральных защитников.

Схема Бородюка 4-2-3-1 (предполагаемая)
Основная схема в современном футболе. В неё играют практически во всех странах, за исключением Италии. Сбалансированно совмещает эффективную атаку и защиту при широкой свободе действий для игроков на поле.
Крайние защитники располагаются немного впереди центральных и при атаке поддерживают ее сбоку-сзади, выполняя роль крайних полузащитников. Центр поля контролирует "треугольник" центральных полузащитников, задние из которых также выполняют роль опорных, а передний является плеймейкером и/или ложной десяткой. Крайние полузащитники совмещают роль с ролью крайних нападающих.
При уходе крайнего защитника глубоко в атаку соответствующий крайний или центральный полузащитник подстраховывает его. Аналогично, центральные полузащитники подстраховывают центральных защитников, когда те приходят в штрафную соперника на розыгрыш стандартов.
При обороне крайние полузащитники отходят на уровень опорных, образуя с защитниками две выраженные линии по 4 человека. Плеймейкер и форвард при этом отходят до центра, навязывая там борьбу и предоставляя партнерам возможность для паса и контратаки в случае перехвата.

#217194
При Игнашевиче и 3-4-3 требовались 2 центральных полузащитника. При сегодняшних 4-2-2-2 их требовалось уже 4 (в два раза больше). При планирующихся 4-2-3-1 будет требоваться трое. Опять больше. У Орехова больше шансов появляться на поле.

#217196
torolen (19:44)
Москва08 (19:40)
Для более четкой 4-2-3-1 не хватало ярко выраженных вингеров или крайних полузащитников. Атаки флангами шли в основном за счет подключений Самсонова и Магаля.
Схему 4-2-2-2 еще называют схемой Почеттино. И еще "гусеница".
В общем, крайние хавы не привязаны крепко к флангам. Но из двух нападающих при этом один (Лебеденко) оттягивается по ситуации назад, когда игра смещается на фланг, и один из центральных хавбеков (Кертанов или Дворецков) отходят ближе к флангу.
Центральная зона (ось) получается насыщенная, а вот на фланге возникают зоны. И если соперник ведет игру через фланги, то с ним будет тяжелее...
И, разумеется, в контроль мяча Бородюк, в отличие от Игнашевича или Булатова, играть не будет. По итогу будут более жестокие проблемы с автобусами.

ЗЫ. И в данном случае Кертанова менял Кравчук, а Лебеденко - Шкофлек.

#217196
Сегодняшняя расстановка была, скорее, 4-2-2-2 (последний раз такая была в одном из матчей в ПФЛ при Колыванове, когда не могли еще решить, что делать с двумя напами - Сергеевым и Дёгтевым).



Четыре защитника, два опорных полузащитника (Рязанцев и Нетфуллин), два центральных полузащитника, которые часто смещаются на фланги (Кертанов, Дворецков), два нападающих (Лебеденко, Калмыков).