#225797
горбунов (17:24)
«Но какие то плюсы есть».
Но ты почему-то пока не назвал ни одного плюса…

#225798
Тот, кто читал «Уловку 22» Хеллера, тот наверняка вспомнит одного персонажа из этой книги.
Это был Майор Майор Майор.
Фамилия его родителей и, следовательно его самого, была Майор.
Папа, вопреки протестам матери, дал ему ещё и имя Майор.
А когда Майора Майора призвали в американскую армию, то несовершенный тогда ещё компьютер ошибочно присвоил ему и звание майора.
Так из рядовых он сразу оказался майором действующей боевой лётной части.
Вообще он был парень неплохой и очень стеснительный.
В делах он, естественно, не разбирался совершенно.
И когда кто-то из подчинённых приходил к нему разрешить какой-то вопрос, то секретарша, по договорённости с майором, просила посетителя немного подождать.
За время ожидания МММ успевал вылезти в окошко с другой стороны строения-палатки, а вошедший обнаруживал, что майора и след простыл…

Сравнение с нашим, назовём его ККК, конечно, весьма отвлечённое, но какие-то ассоциации и параллели обнаружить можно… :)

Вот нашёл фрагмент из фильма, но он немного от книжного оригинала отличается:
https://www.youtube.com/watch?v=G2OZzUoNKS0

#225797
горбунов (16:52)
Мне вот неясно, почему ты за этого кормчего так упорно заступаешься и защищаешь его всеми доступными средствами… Причем без попытки охарактеризовать его положительные качества. Ведь должно же что-то быть причиной его поддержки…

#225797
горбунов (16:34)
Нельзя огульно обвинять в том, что он отправил. Слишком просто. Там было очень много всего привходящего и от него не зависящего. Уж ты-то должен помнить сложившуюся ситуацию…
Хорошо хоть не возражаешь, что Петренко лучше разбирается в футболе, чем наш нынешний кормчий…

Спроси о причинах у них.

#225797
горбунов (16:16)
Вить, ты что действительно сомневаешься в том, что люди типа Шевченко или Петренко лучше разбираются в футболе, чем тот, которому спасают задницу Москвичёв или Рейна?

#225797
GushV (15:28)
Я вовсе не валю всё в одну кучу. Куча - это уже образовавшаяся данность. Она сложилась из отдельных частей, являющихся следствием действий нынешнего руководства.

«Кто, кроме Шамкина, себя реально хорошо проявил?»
Очень странный вопрос. Можно назвать и Рейну, и Горбунова, и Бородина, и Стефановича, и Юзепчука, и Манелова, и Чурича, и Полоза, и вновьприбывшего Червякова… Игра у некоторых порой не без недостатков, но в целом с таким набором при нормальном руководстве черноморцев и соколов побеждать в состоянии. И просто обязаны. Да ещё и имея Лебеденко…

А хорошего тренера найти можно. Ведь другим это как-то удаётся. Уверен, что Петренко, например, гораздо лучше разбирается в футболе, чем наш покоритель ветряных мельниц. Тут вопрос в том, что Савин именно ЗАЦИКЛЕН на любимом им непонятно за что испанце…

#225797
GushV (14:53)
Замены не только запаздывают. Беда ещё и в том, что они производятся зачастую совершенно «не в масть».
Я не говорил, что считаю действия по заменам решающим фактором. Это лишь составная часть неумело собираемого в нашем случае паззла. Хотя для конкретных игр эти действия действительно могут иметь решающее значение. И, как следствие, вести к потерям столь нужных очков.

Что же до невыразительной игры основы, то она могла бы быть очень даже выразительной при надлежащем руководстве со стороны управляющих процессом.

Я тут видел один ролик. Там, в частности, показали раздевалку Торпедо в перерыве игры с Черноморцем.
Там интересный момент. Клотет что-то ПРООРАЛ по-по испански. А переводчик стоит потухший и не может скрыть растерянность.
Я это к тому, что умный главтренер не должен позволять себе ОРАТЬ. Он должен чутко и вдумчиво общаться с коллективом. Зашугивать команду для тренера - дело последнее… А пример с Нетфуллиным показывает, что дело, скорее всего, обстоит именно так.
В общем, что-то определённо не так в нашем датском королевстве…

#225797
Ох…
Я много негатива высказывал по поводу «работы» нашего чудо-тренера.
И дабы не повторяться заострюсь лишь на одной, но крайне для команды важной, стороне его «творчества».
На чём же именно?
А на том, что профессиональный тренер совершенно не умеет в целях улучшения игры, её корректировки для направления усилий в нужное русло, производить качественные и своевременные замены.
Я внимательно отслеживал моменты, связанные с производимыми/отсутствующими в нужный момент заменами, да. Ещё со времён Премьеры.
Пролистав соответствующие страницы, любой может убедиться в отсутствии у «тренера» правильного восприятия того, что реально происходит на поле, и как ему нужно действовать для обеспечения максимально полезного внесения изменений в ход игры.
Напротив, он делает всё так, чтобы в ответственные моменты игру команды осложнить и даже ухудшить…

Мне совершенно наплевать на все его регалии - заслуженные и мнимые.
Я лишь смотрю за тем, что он делает, руководя командой на поле…
Но кроме безобразия ничего увидеть не получается.

#225795
Ягр (00:56)
Принял во внимание… :)

#225795
Ягр (00:31)
Я прочел твой удивительный монолог-крик души. Чацкий отдыхает…
Ещё бы знать, что тебя на него сподвигло. И зачем ты выбрал меня своей жертвой … :)

#225795
Ягр (23:51)
Да нет, сам вопрос понятен. Уточню - я не понял как вообще можно задавать подобный вопрос.
Надеюсь, тебе нетрудно будет угадать мой ответ. Подсказка: этого результата хотят все.
Надеюсь, что определённые изменения в тренерском штабе и выше позволят добиться искомого результата.

#225795
Ягр (23:19)
Ещё как давала и даёт… Ты просто не в курсе.

«Для болельщиков все гондоны», говоришь…
Тогда попробуй объяснить, почему все так любили и любят Чугайнова или Еленцеву, например. Или для тебя они из той же категории?

Насчёт «главного вопроса» я честно ничего не понял…

#225795
Ягр (22:51)
Понимаешь, Егорша, на твоё конкретное утверждение в твой адрес последовала не менее конкретная реакция. Простая констатация. Только и всего.

А критиковать по делу - это очень важно и полезно. И порой это даёт положительные результаты. Направленность - именно на это.
А из критики неправильного как раз и вырисовывается и проступает то, как должно быть правильно. Особенно, когда творятся неприкрытые безобразия.
Сидеть в болоте и слушать только одобрительные поквакивания, конечно, можно. Но ни к каким положительным необходимым изменениям это привести не может.

#225795
Ягр (22:32)
Подчеркивать выжимку не умею… :)
А «Сашка» обозначил лишь конкретные временные ориентиры - «везде всё плохо» в истории не было… Напротив - гораздо больше было хорошего и даже просто замечательного.
Более чем странными привязкой и выводом «Нахера болеть тогда…» ты меня сильно удивил.

#225795
Ягр (22:08)
Этот пост удалять нельзя, потому что в комменте Саши хоть и горькая, но важная выжимка части истории.

#225784
Bereza (08:57)
По-разному говорят…
Да какая разница. Главное - парень вышел с желанием ИГРАТЬ, и именно ИГРАЛ, причем с максимальным приложением сил, и показал завидное умение, несмотря на полное отсутствие сыгранности с партнёрами.

#225791
Какой смысл вообще обсуждать возможность или необходимость возвращения Бородюка? Никакого. Абсолютно. Маниловщина.
Да будь он даже гениальным тренером, в Торпедо его уже не будет.

А вот что нужно, так это повсеместно протестовать против отказа от присутствия в команде и игры в ней Стефановича. Даже против выгодной его продажи. Мы ведь знаем, чем такая выгода в конечном итоге оборачивается.
В кои-то веки появляется хороший и полезный нап, как тут же находятся силы, стремящиеся существенно ослабить Торпедо. Променивают потенциал команды на денюжки, пользу от получения которых оценить не представляется возможным.
Многие другие команды торгуют игроками, так как имеют такую возможность.
У Торпедо на данном этапе освобождаться от ценных игроков разумной возможности нет. Это будет продолжением политики многолетнего бега по кругу на задворках.

Вот даже по вчерашней игре - играй Стефанович с первой минуты или хотя бы второй тайм, то вероятность потери трёх очков была бы существенно ниже, а приобретение - вполне возможно…

И что ещё возмущает - всё делается кулуарно. Всё облекается в форму какой-то доходящей до глупости непостижимой тайны.
Даже «тренер» говорит, что вопрос присутствия в команде игрока не входит в его компетенцию.
В его же компетенцию входит излагать, что играли хорошо, создали много голевых моментов (?), а проиграли незаслуженно.
Дима, твой босс/боссы совсем там околпели, играючись в молчанку? Перед результатом хотят поставить? А потом обижаться будут на народную нелюбовь?
В общем, даже хуже, чем всегда. Раньше хоть какая-то минимальная связь с поклонниками команды была.
Последняя же «встреча с болельщиками» - не в счёт. Ибо ничего кроме неуклюжей и жалкой показухи чистой воды она из себя не представляла…

#225784
Странный тип. У него ещё хватает наглости бахвалиться какими-то выдуманными самим собой достижениями… Всё пытается жать там, где не сеял.
Хотя, чем глубже человек погружается в дерьмо, тем выше он задирает нос.

А вот Червячок понравился, и даже очень… Задатки у юного дарования прям прут наружу. И это при том, что с корабля на бал. Ему б ещё поддержку соответствующую.
И Горбунов, взяв всю игру на себя, очень приятно удивил.

#225770
ГраниТ (21:49)
Вполне вероятно…
В этом случае предстоит «наслаждаться» лишь лицезрением верхней части айсберга.

#225770
chernomor61 (20:34)
ромец (20:44)
chernomor61 (20:50)
Есть такие люди, которым хоть хер хрустальный подари, всё одно - либо разобьют, либо потеряют…