Форум torpedom.ruРезультаты поискаПо вашему запросу "Nick" найдено: 1559 ГраниТ (21:51) Ну правильно, не принимаются, ведь следуя Вашей теории, на мои вопросы нельзя ответить, "не намочившись"... :) ГраниТ (21:43) "Отношения" болельщиков и команды во всем мире одинаковы. Проявления разные. То, что некоторые забивают на команду, отказываются от нее в трудный момент, к болельщикам уже не имеют никакого отношения. И не говорите про менталитет - он здесь ни при чем. ГраниТ (21:29) 1. Еще раз - не говорите за всех. 2. На мои вопросы не ответили. До 97-го понятно. После... Избирательный какой у Вас подход... "с 1997 по 2009гг. будет учитываться статистика каждого клуба в отдельности". Почему Вы приплюсовали чемпионство к Торпедо, если учитываете статистику обеих команд? Т.е когда что-то выгодно, Вы приплюсовываете к одной команде, когда наоборот - к другой? Честнее было бы, если объединенный клуб впервые стал чемпионом (если даже Москва тоже становилась чемпионом), и указано, что он возник в результате слияния 2-х клубов. Но дата основания будет (надеюсь этого не произойдет :) ) - 2010... Или новый клуб - правопреемник Москвы, что тоже логично. По-другому - "подмахивание" истории. Еще вопросик. Как быть со статистикой встреч со Спартаком, например? За всю историю... Чьи матчи будете брать в период 2000 - 2006? Или это мелочи, на которые можно плюнуть? Сергей Фатеев (21:05) ЗдОрово подметили! :) ГраниТ (21:16) Хорош болельщик, который ставит свое боление в зависимость от результатов команды. И это-то всего каких-то 4 года неудач. Что же должны делать болельщики Престона (первого чемпиона Англии), которые уже несколько десятилетий остаются без премьер-лиги?... Или Ноттингема - двухкратного обладателя Кубка Чемпионов, который скоро 10 лет будет вне вне высшего дивизиона? Динамо Дрезден на грани любительского и профессионального футбола балансирует вот уже около 15-ти лет... Примеров - масса. Но на все эти команды ходят немалое (эт мягко скажу) количество болельщиков. Глупые люди... По-Вашему... ГраниТ (20:46) 1. За всех не говорите. 2. И кто говорит о твердолобости? ))) 3. У меня свои принципы, свой взгляд на ситуацию. Я не одинок в этом, кстати. У Вас он другой. Есть элементарная логика и непрерывность в истории, на которые Вы плюете. В тысячный раз дискутировать по этому поводу нет ни малейшего желания, тем более см. п2. :) И жалеть меня не надо, за собой следите. Пс. Напоследок пара вопросиков. Вот, например, объединенное Торпедо выигрывает чемпионат. В 4-й или в первый? Сезоны 1997 - 2009: статистику игр какой команды (а может, обоих) будете учитывать? Учитывая Вашу "историческую преемственность обоих Торпедо"... Сергей Фатеев (20:05) Угу. PrEDaTOR (20:12) Там вообще все запутано. Название (немного не такое, правда) у команды-младенца, история у старца :). Это как вообразить: Москва - РФК Торпедо, Торпедо - Лужники, допустим. Думаю, болельщики не будут возражать, если МК Донс вернется в Лондон и будет опять называться Уимблдоном. АФК Уимблдон закроют за ненадобностью. :) PrEDaTOR (20:03) По составу согласен. А вот насчет клуба... Почему только цвета и эмблема? А название, стадион (местонахождение)? Тут столько нюансов... Может смениться название, цвета и эмблема остаться... Измениться цвета, название остаться... Команда может переехать в другой город, сменив название, эмблему и цвета - МК Донс. Та ли эта команда - Уимблдон? И да, и нет. Тут каждый выбирает для себя. А МЮ и Ньютон Хит? Данди Юнайтед менял цвета, Мотеруэлл, Ювентус с розового перешел на черно-белый. Примеров - масса. А сколько у нас команды меняют названия, эмблемы и цвета. Алания, яркий пример. Была Спартаком, имела красно-белые цвета и спартаковскую эмблему. Потом все поменяла. Неужели Вы считаете Аланию новым клубом? Ротор: и Трактором был, и кем еще не был. Про цвета и эмблемы ничего не знаю. Опять же - примеров - уйма. Не все так просто. Пс. А может быть название Торпедо, эмблема историческая, цвета исторические и т.д., а клуба Торпедо с 80-летней историей не будет. Для этого надо "всего лишь" сейчас объединиться с Москвой... PrEDaTOR (19:37) Еще одно уточнение. Когда говорил о гипотетическом объединении Эвертона и Ливерпуля, имел ввиду объединение не сейчас, а во времена, когда Ливерпуль еще не стал таким клубом каким он является вот уже полвека. Сергей Фатеев (19:42) О как! Первую фразу Иванова знаю, точнее, его отношение к названию "Москва", а вот про "удовлетворение" первый раз узнаю... PrEDaTOR (19:37) Но осталась сама команда, основа клуба. Где эта грань, за которой клуб можно считать уничтоженным? Торпедо тоже перестало быть заводским, сменило эмблему (но букву "Т" оставило), сменило название и почти весь состав... Некоторые тоже считают Торпедо умершим... ГраниТ (19:37) Уверенность - обманчивая штука. :) Успехов в этом деле не пожелаю, потому как объединения разные могут быть, а уверенности в руководителях нет. ГраниТ (19:30) Кто о о чем, а вшивый о бане, извиняюсь. Пословица просто к слову пришлась. Ну не надоело продвигать объединение? ГраниТ (19:12) Ветеранов вернул в первую очередь в пику Лужникам. Алешин... Мог, конечно, вернуть... Но. Он владелец, поступает как считает нужным, Торпедо никуда не делось, оно осталось, обитало в Лужниках. Хочешь Торпедо? Возвращай. Но нет, Носов создает новую команду, что и повлекло за собой раскол среди болельщиков, ветеранов. А Алешин мог не единожды выгодно продать Торпедо, а в итоге чуть не угробил и сам с носом остался. Вот она, скупость и желание не продешевить. ГраниТ (18:55) Носов должен был любыми способами возвращать Торпедо из Лужников, а не создавать клон, если ему так дорога команда. А продал бы он Зил Норникелю, никто не знает. Денег у завода не было, спонсоров тоже, и так категорично утверждать обратное Вы не можете. PrEDaTOR (18:25) Кто говорил про невеличие Ливерпуля? Я привел этот пример совсем по другому случаю. Торпедо-Зил не был уничтожен, он был продан и переименован: сначала в Торпедо-Металлург, а потом в Москву. А сколько будет жить Торпедо-Зил-Металлург-Москва и каких успехов добьется, покажет только будущее. Кто его знает, жизнь штука непредсказуемая. Ливерпуль на заре тоже не был суперклубом, там другие правили балом. PrEDaTOR (17:54) Угу. Плюс Сергей Фатеев (18:04) направил Вас по нужному адресу :). По МК Донс все правильно, но на оф. сайте как-то замяли эту тему, раздела History вообще нет, по крайней мере, я не нашел. ГраниТ (16:09) "Впрочем, крупная компания и подразумевает "общение" с властью" Поэтому про независимость сказки рассказывать не буду. :) Часто от Вас можно услышать такую похвалу - "мой дорогой"? )))) В спортивной сфере. Политикой особо не интересуюсь, и вполне возможно в этом вопросе Вы ас... А я, так, могу лишь где-то догадываться. :) ГраниТ (15:57) Спасибо, что доставляете удовольствие общаться со взрослым, рассудительным человеком... Вы написали конкретно "Лужков сотоварищи"... Кто исключает возможность "диалога" Торпедо и властей, возможно, без Лужкова... Без крупной компании серьезный клуб не сделать, тут спорить не о чем. А вот власти... Спартак смог, ЦСКА тоже... Впрочем, крупная компания и подразумевает "общение" с властью, но все же это не прямая зависимость, которую Вы ставите. ГраниТ (15:47) Крышка... Почему Вы в такую зависимость ставите Лужкова и Торпедо? Лужков сам уже давно непрочно сидит... Почему Зил без мегавложений смог дойти до премьер-лиги, а мы хотя бы в первую не можем попасть? А Лужков пусть занимается Москвой, удачи :) , подальше от Торпедо таких людей. Все эти годы просто так наблюдал за падением Торпедо и хоть бы что сделал. И он у Вас почти как идол. Странно. ГраниТ (15:32) 1. Усе, трындец, единственный выход - объединение. Положили меня на лопатки ))))) 2. В общем-то Вы правы, ведь на Москву каждый матч стадион под завязку, хотят новый, более вместительный строить... ))) 3. Прибыль от продажи билетов у нас в стране - основной источник прибыли ФК. Угу. ))) 4. Ситуация всегда будет такая плачевная, усе, безысходность. только объединение наше спасение. 5. Странно, но Мамут, Абрамович хотели купить самую малопосещаему команду Москвы (зил-металлург-москва не в счет)... ГраниТ (15:08) Дополнение. В целом, конечно, посещаемость низкая. Никто не собирается говорить обратное. Но это произошло не вчера и не 2 года назад. В начале и середине 90-х в среднем по 3 - 3,5 тысяче ходило. А что это в сравнении со 100 в 60-х? В 70-х посещаемость резко пошла на спад... :( Что касается нынешнего года, я ожидал гораздо худшую ситуацию... |
