#206822
32 года существует коллектив)) Побольше, чем многие клубы))

С Днём Рождения

#206803
С днем рождения

#206797
Верните груздева!

#206772
Зато были на форуме комментаторы в стиле "я еще в первой лиге видел его потенциал, вы не верили, а парень дорос до сборной и "Зенита"))

#206741
ИМИР (13:29)
Я прочитал, Илья
И со строчками в 6-м абзаце более, чем согласен. Собственно построение национального государства и должно строиться именно по самоидентификации человека по национальности. А не по измерению ему черепа, чистоте крови и т.д. И, надеюсь, мы скоро к этому придем

В остальном беседу предлагаю потихоньку свернуть, ибо даже от изначальной офф-топовой темы ушли далеко) При встрече, если когда-нибудь доведется, можно и продолжить. Да, собственно, и в виртуалити тоже)

зы У всех, как модератор, прошу прощения за офф-топ. Увлекся и я, и многие другие сораТники

ззы Потерпите. будут темы и о "Торпедо". В выходные дойдут руки - обязательно выложу более подробный пост о встрече с Поселеновым и Еленцевой.

#206741
kosmofinozepa (21:09)
У века каждого
На зверя страшного
Найдётся свой однажды волкодав

#206741
ИМИР (19:56)
Я на всё отвечать не буду, иначе "зайти можно ОООЧЕНЬ далеко."
Тем более что начало твоего ответа состоит из очень большого количества новых вопросов.

"Вот-вот. Причём, не ОДНОВРЕМЕННО, а начать с себя, не отвлекаясь на посторонних"
Страна существует не в вакууме. Поэтому нельзя начать с себя. Или с других. Только одновременно. Но, разумеется, признаю право на другое мнение. У либералов российского типа оно почти всегда - только с себя и никуда больше не лезть. Беда в том, что и "украинский вопрос" - это тоже "начать с себя". В моей системе координат. А в твоей - "вмешательство" куда-то)

"Но если честно, лично я "национального вопроса" сейчас в России сильно не ощущаю. Это едва ли ни единственная сфера в современной жизни РФ, находящаяся на более-менее цивилизованном уровне"
Именно! Люди твоих взглядов очень рады "многонациональному государству". И сейчас для вас едва ли самое хорошее время. А на мой взгляд - это унижение титульной и государствообразующей нации.

"Но если люди с твоими взглядами начнут этот вопрос решать - боюсь, он действительно встанет остро"
Да он уже стоит. Но развивать тему не буду.

"Неотёсанный голодранец с ядерной дубиной и накаченными анаболиками мышцами в итоге окажется опаснее сам для себя. Хотя и приличные люди на всякий случай будут держаться от него подальше"
Ну это уже излишнее самобичевание. Опять же характерное для либерального крыла. Только в сухом остатке даже в 20-м веке Россия причастна к конфликтам меньше других. И тем более в 21-м. Единственное применение ядерной дубины допущено тоже не "неотесанным голодранцем", а вполне себе сытым) Количество военных конфликтов, развязанных за последние 30 лет по "вине" России, ничтожно мало на фоне США. С очень большой натяжкой - Приднестровье, Донбасс и Абхазия. Но, во-первых, первопричиной этому является бредовое и топорное деление территорий, устроенное СССР. Во-вторых - извините, всё у своих границ и зачастую в интересах своего, русского, населения. Что совершенно несравнимо с военным присутствием единственного оставшегося субгегемона - ну реально по-моему уже на всех континентах. Но в глазах наших либералов, они - молодцы, а мы - неотесанные. Ради Бога) Просто необъективно.

Любить свою нацию больше, чем другие - не преступление. Желать именно своей нации и своей стране бОльшего процветания, чем другим, в общем-то тоже.
И мне всё равно, что ты считаешь это "вредной привычкой".

Вот ты пишешь про оттяпывание, заранее согласившись с картой мира от конца 1991 года. И картой своей страны. Ну ради Бога. Твое (либеральное) дело. Твое право. Но миллионы твоих соотечественников, а также людей твоей (или частично твоей) национальности, т.е. русские, считают по-другому. И они как раз оттяпыванием считают отторжение Украины и Беларуси. И кто тут прав?) Да это вечный вопрос. Пока есть человечество - такое будет. И пока такое будет - нет смысла уступать и прогибаться, есть смысл - возвращать свое, развивать новое, аккуратно засматриваться на чужое и делать его своим. Ты можешь сколько угодно кричать о равенстве всех и вся и о правах человека, но в магазине лучший товар купит тот, у кого больше денег. В подворотне в драке победит тот, кто сильнее. Карьеру построит тот, кто умнее и хитрее. И так далее.
Повторю то, что уже не раз писал здесь. Не дурнее нас были наши предки, собиравшие по крупицам такое огромное государство. Почти всё, что имеет наша страна, включая ее интеллектуальный потенциал - это плоды достаточно агрессивной экспансии. А не сидения на месте с лозунгом "зачем нам лишние шесть сотой, давайте на своих двух лучше землю навозом удобрять". Хотя и последнее тоже нужно.
Как не дурнее нас те же американцы или англичане, устанавливающие свою сферу влияния по всему мира. Так устроен этот мир.

"у жителей Украины может быть совсем другой взгляд на свою государственность. В том числе, у украинцев русского происхождения. "
Ну если им давать вариться в пропаганде Запада, то конечно. А если вернуть русскую пропаганду - то не будет никаких украинцев. Просто ты за первый вариант. А я, разумеется, за второй.
И именно пока допускается первый - я никакого "вставания с колен" не вижу. И нынешнюю власть, как и всю нынешнюю РФ, считаю к сожалению почти полным продолжением СССР. К которому в историческом смысле отношусь крайней отрицательно. Просто не люблю еще много чего, что любишь (ценишь, уважаешь - нужное подчеркнуть) ты.

Я уже когда-то писал Щасвирнусу - относитесь чуть уважительнее к оппонентам, главное - читайте внимательнее и вникайте глубже. Представляешь, что есть русские националисты, которые не похожи на бритых скинхэдов или алкашей с наклейками "Обамачмо". Они могут с вами, либералами, поговорить и поспорить примерно на одном интеллектуальном уровне. Не каждый, не согласный с тобой или твоими взглядами на внутреннюю и внешнюю политику страны, априори сторонник путина или КПСС ver 2.0. Эти самые твои оппоненты могут не любит и критиковать власть куда сильнее твоего. Просто - за другое.

Вот это важно понять.

ps Ну или не важно))) Форум-то - торпедовский и футбольный. А не политический)

#206741
fieldman (18:20)
Еще не вечер)
"Дней Александровых прекрасное начало..." в итоге кончилось Сенатской площадью)

#206741
Thor (15:10)
Я не готов к долгой дискуссии на эту тему, и мне не принципиально, согласны Вы с моей т.зр. или нет, Вы меня уж простите. Ответил ИМИРу и так подробно только в силу личного знакомства и пока еще неплохих отношений, несмотря на полярные взгляды.

#206741
Wotan (14:35)
1) В каких-то масштабах - конечно. Ну вся политика Британии в течение 18-19 века, до образования Антанты (когда немцы объективно казались страшнее "диких русских") - это что, если не русофобия?))
2) Соглашусь про 1917 год. С поправкой на то, что всё ещё можно вернуть. Как бы не хотелось некоторым "заукраинцам", ага ;)

#206741
ИМИР (13:32)
Разумеется. Ты, кстати, в этой связи не хочешь пообсуждать и тотальный, повальный, общемировой антисемитизм?)

Русофобия - это естественная общемировая реакция на страну-хищника, занимающую значительную часть мира, владеющую значительными природными ресурсами (важное уточнение - куда больше чем у других), почти не проигрывающую войны и справедливо имеющую мнение по любому мировому вопросу. Русофобия по отношению к нашей стране и непосредственно к русским имела место всегда, на любом этапе ее развития. Как при зарождении Империи, так при ее абсолюте, при СССР разумеется (при всем унижении русских и попытке создания новой национальности "советский человек"), так и при РФ. Собственно полуразвал страны в 80-90е - это и есть самый яркий пример русофобии, выразившейся не только в мнениях и реакции, но и конкретных действиях. Наших противников. И итог 70-летнего правления абсолютно русофобной по отношению к русским власти - СССР.
И чем сильнее наше государство - тем легче оно это переносит и тем достойнее отвечает.
При этом, увы, сила государства внешняя и внутренняя (в части вертикали власти) зачастую идет вразрез с заботой государства о людях. Тут у нас полный провал - как был в СССР, так и сейчас. Только, правда, и "период либерального расцвета" 90-х, запомнившийся всем полной импотенцией во внешней политике не шибко-то лучше был в плане социалки. Да что там миндальничать - хуже. Разве что посвободнее было. Правда, вкупе со свободой сдохнуть от голода, получить перо в бок от оборзевших нацменьшинств на окраинах и осколках империи и много еще каких "плюшек".

"- нормальные отношения с Украиной"
У России не должно быть никаких отношений с Украиной. Ни нормальных, ни ненормальных. Потому что такой вещи как "Украина" (а равно как "Беларусь"), особенно в рамках тяп-ляп нарисованных большевиками и их последователями границ, существовать просто не должно. Нет Украины - нет проблем (Шутка бонусом: нет негров - нет расизма). Новороссия, Малороссия - в составе России в виде двух огромных губерний. Плюс Крым. И два кусочка отрезать - Львов и Карпаты, пустить в свободное плавание. Вот их, как раковую опухоль, совершенно зря присоединяли.
И это естественный процесс. Тебе, как не совсем русскому в душе, это не понять. Но процесс от этого искусственным не станет. Это нормальная русская реакция - восстановить свои границы в пределах исторического ареала обитания/проживания русских. А с учетом последствий 80-90-х - нам, русским - слишком много придется восстанавливать и возвращать обратно. Разумеется, это повышает градус и без того объективной русофобии.

Поэтому да, она, русофобия, не берется из воздуха. Просто русские, наряду с англичанами, французами, немцами, евреями, китайцами, японцами, американцами (будем считать их уже сформировавшейся нацией для упрощения дискуссии) - одна из величайших наций мира, определяющая судьбу этого самого мира. Поэтому следствие и причины... Может ее, русофобии, будет поменьше - если никуда не лезть, отрезать от себя все больше территории, никуда не посылать войска, пускать всех на свой рынок и т.д., и т.п. Но так - делать не надо)

В международном праве в конечном итоге "правее" тот, кто сильнее. Тот и пишет законы.

Просто именно нам, русским, не помешало бы ОДНОВРЕМЕННО с этим еще и внутри разбираться. Особенно с экономикой, свободой слова и национальным вопросом.

#206741
Истина где-то посередине)

Если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят (с)

Русофобия не оправдывает мутко и ко. Те конченые мрази. Да еще и тупые. Но и "конченность" наших мразей не оправдывает реальную лютейшую русофобию в мире.

#206743
А я еще во время его разбега знал, что мы вылетим))) (с)

#206741
мосТовик (23:13)
Кстати, тоже нет)

den1970 (23:14)
И за что боролись-то?)

#206741
Бекхан (23:12)
Главное, что не чеченское и не единоросовское)

#206741
Открыл чипсы, взял пиво. Жду ваших комментариев

#206731
ИМИР, с Днем Рождения

#206717
Валерий Крестьянинов (23:02)
Ну я) Легче Вам от этого?)

#206719
Skorceni (00:34)
Спасибо за подробный комментарий) Я потихонечку буду накидывать примеры озвученных тобой исков и долгов, но чуть позже. А кто-то и дальше можно считать, что «может и нет никаких долгов»)

#206719
Было много соратников, относившихся к туку положительно или нейтрально, но прозревших со временем и путём анализа действий последнего

Но кто-то остался верен луноликому) или даже более того - стал его поклонником и защитником) а всё потому, что злые фанаты не дали сыграть АФАТу в футбол с президентом)

Забавно лицезреть это со стороны)