#224074
Andersen (09:32)
"В ином случае, цель окончательно утопить то, что прохудилось. Не залатать, а именно утопить."
И главное - с чего такая безапелляционность? Я, конечно, не могу ответить за всех, кто пишет, ибо пишут разное, тут порой такие комментарии бывают - и грубые, и наивные. Но это отдельные комментарии.
Если же мы говорим про более программные посты что ли, будь то воззвания "Запад 5" или обобщающие критичные посты "19:24", то они достаточно конкретизированы всегда.
И как вижу я - содержание постов сводится не к общему "отдайте клуб, закройте, аааа, все пропало", а к конкретной критике конкретных лиц. На 90% - это президент клуба Геркус (кстати и раньше доставалось именно президенту клуба - Маслову), 10% - на всех остальных, будь то Фаттахов, тренеры, мифический селекционный отдел или абстрактные фигуры.

И в этом нет ничего плохого. Если ты реальный сторонник "плюрализма и демократии", как заявил выше, а не как Gingen, для которого есть одна свобода - это свобода ЕГО слова и ЕГО мнения. Президент клуба - наёмное лицо. Наёмное лицо по отношению к собственнику. Даже СД, если его разбирать пофамильно, не совсем уж собственники. Но президент-то - и подавно. Команда на 16-м месте, отставание огромное, перспективы туманны, селекция пока в провале. Реальность не очень совпадает (мягко говоря) с любыми бравурными (и не очень интервью) - Геркуса ли, Менжинского, Ходоровского, Талалаева.

Болельщики ОБОСНОВАННО упоминают каждый раз Геркуса. И здесь, кроме 10-15-20% мнений "дайте поработать" (которые тоже глобально нигде не удаляют, тем более на официальных ресурсах), остальные сведены к двум моментам: 1) "Да он .... такая, срочно меняйте его на другого, более профессионального" и 2) "Пусть он объяснит, что за дичь он творит, что за Фаттахов, Коста и Дзюба, пусть активизирует работу!, ау, мы на грани вылета!" И любое из этих мнений, равно как и десятки их градаций, имеют право на жизнь, на публичное выражение и распространение.

Где в оценке Геркуса "цель окончательно утопить" клуб? Где? Вот очень хотел бы вразумительный ответ услышать.

#224074
Andersen (09:32)
1) Ну если пройти по ссылке - то картина немного другая. Человек пишет претензии к одному сообществу в совершенно другом, причем в грубой форме, не отвечает на троекратные вопросы «а мы здесь при чем».
2) А в чем «массированность атаки»? Если можно - по пунктам, без воды.

#224074
Gingen (00:38)
Я и не надеялся, что ты объяснишь именно сегодня и прямо сейчас.

#224074
Геннадий, ты или сильно выпил, или реально идиот.
Насколько я вижу, благо чаты открыты, тебя временно заблокировали в канале Torpedo News (к которому ни я, ни, насколько мне известно, Запад-5, отношения не имеют).
Заблокировали и объяснили причину - там не поняли, зачем ты им под их постом пишешь не про их пост, а про Запад-5. Предварительно там трижды попытавшись понять (насколько я успел прочитать) - что ты от этого канала хочешь?

Я тебя удивлю, но торпедовских болельщиков все же не три человека, а сильно больше. А значит - больше мнений, больше каналов и других ресурсов. Когда тебе что-то не нравится в канале 19:24 - ты пиши там и про них. Аналогичная возможность есть и в канале Запад-5, и в канале Torpedo News, да почти везде, где модератор не трусливая акула микрофона.

Вот я, например, совершенно не понял, зачем ты пишешь на форуме про забан в другом месте, да ещё и с упоминанием лица (ну меня то есть), не имеющего отношения ни к каналу этому, ни тем более к этому фанатскому объединению. Также я не понял почему ты пишешь про Запад-5 не в их канале, а другом. Также я не понял, а в чем вопросы к Запад-5, если там минимум 2 недели ничего не писали?

Я вот вообще ничего не понял. Уверен, что ты сможешь ответить и объяснить. Протрезвев, конечно.

Именно с этой целью, ну и разумеется в целом для других, этот пост удалять не нужно. Хотя никто и не собирался.

ps Чудной у нас всё же болельщик пошёл. Я понимаю - все переживают по клубу, на стрессе, на стакане, но совсем уж необоснованные претензии зачем предъявлять.

#224064
"Очень хотел бы, чтобы у тренера с черно-белым ДНК и таким жестким и конкретным характером всё получилось в Торпедо. Хотя как футболист он был так себе, никогда бы не подумал. "

На моей памяти это второй случай попадания Берёзы под "чары" разговорного жанра, сотворение себе кумира на основании лапши, которую большинство наших болельщиков, хоть и нехотя, хоть и не сразу, стараются с ушей снимать. Но если тукманов объективно был мастером психологического подчинения и внушения, особенно в диалогах тет-а-тет, то как можно не заметить балабольство Талалаева и то, что за этим-то ничего и нет, его откровенное позёрство и нарциссизм, его наслаждение процессом разговора о тренерстве, а не самим тренерством...

С другой стороны, если человек попадает под влияние так легко, то очевидно, что с определенной периодичностью это будет повторяться снова и снова.

#224064
ЛЕКС47 (14:28)
А прям надо?(

#224064
- ...это второе.
- Есть и третье?
- Есть. Слишком много болтают.
- Да, чересчур много болтают.

(Стивенсон, "Остров сокровищ")

#224063
soratniki-info (12:02)
Это скорее схема 4-5-1 или 4-(3-2)-1.
Вингеров прям уж к форвардам причислять в таких схемах не стоит, как мне кажется.

#224055
Vishnikin.Kirill (19:11)
А где я сказал и там более утверждал, что ты не «с Урала»? Это не отменяет всего остального.
Встретиться мы точно можем в любой твой заезд в Москву, но точно не на матче.
Это тоже понятно.

А мнения, безусловно, хороши разные. Оценка этих мнений, впрочем, тоже.

#224055
Даже беглый анализ комментариев Vishnikin.Kirill показывает, что персонаж почти всегда защищает любое руководство клуба и старается смягчить болельщицкую критику. Ооооочень интересный персонаж. Давно заметил это.

"сейчас начинают раскачивать лодку"
Любая критичная оценка - есть раскачивание лодки? Вообще что ли не оценивать?

"тут звучали бровады"
брАвада. Никогда не видел употребления этого слова во множественном числе.

"Все хотели Талалаева"
Точно не все. Зачем так говорить-то?

"опять все не так"
Кого бы ни хотели болельщики "на берегу" (даже если бы и "все", как сказал автор), Бородюка, Талалаева, Чугайнова или Хоттабыча, разве "0 очков, 0 голов, 20 эфиров, 1000+ знаков в каждом интервью" - не повод ли для критики? Тем более что конкретно Талалаева большинство критикует очень умеренно (пока), надеется на что-то весной.

"Не зная внутренней кухни как вообще можно кого то делать виновным в этой ситуации"
Как раз те, кто не знает, то есть большинство болельщиков, критикует всех, обобщённо. А как должно быть? Последнее место и 6 очков - это "никто не виноват" что ли? Ведь все и виноваты. Кто что-то знает (или думает, что знает) критикует адресно. Что не так-то?

"Мы всех только гнобим"
1) Кого хвалить?
2) За что хвалить?

"игроки гавно, руководство гавно"
Игроков точно не всех гнобят. Хотя кажется, что хвалить реально некого.

"думаете у них возникает желание и стремление для таких болельщиков напрягаться. "
Можно подумать, раньше футболисты ТОЛЬКО для болельщиков напрягались, а не за премиальные и повышение контрактов.

"Захламили весь форум до нельзя уже"
Донельзя - слитно. Может автору самому стоит предложить несколько позитивных или нейтральных тем по "Торпедо" ПРЯМОСЕЙЧАС? А то всего 1 сообщение за всю историю, а замах по критике-то на "весь форум". Будут позитивные темы - уверен, пол-форума присоединится к обсуждению.

А пока, извините, пост "охранителя режима".

#224055
Конец марта - начало апреля.

ps Я сделаю всё для этого. Это бОльшая мразь, нежели туманов и маслов.

#224053
Igni (16:25)
От инерционщика слышу) "Не надо форум переоценивать:) Он на сегодня явление во многом вообще инерционное"

#224053
Пост ради поста, чего уж. Вал по плану, план по валу. Без выводов в конце, без предложений что-то обсудить. Для статистики сойдет, в копилку.

ромец (14:18)
"Лифт" - это очень оптимистично. Значит ты предусматриваешь достаточно быстрый вариант очередного захода в РПЛ. А это, как ни крути, неплохо.
Есть просто те, кто и не разделяет подобный оптимизм. В случае вылета этим летом - еще попробуй выйти сразу же обратно наверх, ага.

#224028
ИМИР (22:24)
1а. Лучше чем кто? Чем Талалаев?
1б. Смысл защиты Ковардаева - исключительно в стремлении к объективности. Ну то есть от несправедливых нападок и чрезмерных обвинений - конечно, нужно защищать. От критических реплик, что игра была скучновата и чрезмерно осторожна, а также справедливых замечаний, что "опыта пока маловато" и/или "в конце концов, чуда он тоже не совершил" защищать, ясное дело, не нужно. Это ж правда.
2а. Ну извини - я не обслуживающий персонал. Не успел тогда ответить, не нашел времени, сейчас не найду его и подавно, тем более и актуальность давно утеряна. Но смысл там сводился исключительно к организации тренерского процесса и личным характеристикам, а вовсе не к доводу "ну посмотри, у него нет работы".
Возникнет как-нибудь ситуация - может и дойдут руки. Тем более, что новый тренерский опыт Кержакова (а он же обязательно когда-то наступит) или меня настроит на более позитивный лад, или тебя, напротив, несколько успокоит в части положительного отношения. Тогда и обсудим.
2б. Слуцкий-то уже лет 5 как кончился как тренер. Разве нет? Странный пример для упоминания, честно говоря)
3. И на том спасибо. Это ж ключевое.
4. Не забывай, что к нынешней ситуации у разных людей - совершенно разное отношение.

#224028
Stakan (20:48)
К сожалению, горящая единичка в разделе «ответы» порождает прямую обязанность прочитать. Дарю в обмен такую же. Не более.

#224028
ИМИР (19:37)
1) Почему? Не все, а только упомянутые два примера. Я же написал про то, что тот же Талалаев был занят. Талалаев же лучше Гогниева? Или нет?)
2) Кержаков твой пока что-то никак место работы не найдет.
3) Я нигде и Ковардаева не назвал «хорошим». Я лишь говорил о неуместности выделения его фамилии как ключевой «точки невозврата», особенно на фоне сравнения его очков с двумя другими, более маститыми и именитыми. Только это. И не больше.
4) «А вот слово "провокация" в данном контексте и есть провокация»
Нет, но спасибо за Ваше мнение (с)

#224028
Бекхан (19:16)
Спасибо за ремарку по сезону-2006, именно это я имел в виду. Как видится, не один я так помню тот очевидный (в своем трагизме) сезон.

Stakan (19:07)
«Кого хочу, того и поправляю»
Зафиксируем чистосердечное в части субъективизма. Ч.т.д.

«Ты к ним так же не относишься»
Здесь «так же» только в части тет-а-тет. Проверено временем и голосами. Ты ж демократ, а отрицаешь глас народа. Впрочем, как всегда)

#224028
Stakan (18:10)
Почему ты поправляешь ТОЛЬКО меня, а не автора, упомянувшего Гостенина первоначально? Разница между 6-м и 20-м туром? Есть.
Или только «любимых» авторов надо править?

И да, решено было почти сразу, когда понятно, КТО является основным конкурентом (разница в возможностях и политической воле), и как другие конкуренты договариваются между собой. Тебе не было ясно - ну так твоё мнение чисто по футболу в принципе не экспертно ни лично для меня, ни в целом на форуме.

#224028
Andersen (16:14)
А ты туры не пробовал сравнить. Ничего, что Гостенина поставили, когда решено было уже на 90%? А здесь - после 6 тура?
Нормально вы так аналогии приводите, удобные исключительно себе, но имеющие мало общего с реальностью.

Ещё раз, ау!!! На момент назначения Ковардаева условный Талалаев (на который по-прежнему фапает процентов 60-70 наших болельщиков, а тогда все 90-95%) был занят. И была вероятность назначения ещё куда более отбитых тренеров. Например Гогниева. Или примера Писарева мало?

На хрена вы это делаете и приводите Ковардаева одного в пример всей идиотской политике клуба?! а оставлять тренера-политрука на вышку - не ошибка? А назначать болтуна-телеэксперта не ошибка? Одного Ковардаева зачем выделять из стройного ряда последовательных ошибок клуба? При том, что справился он лучше других тренеров. Это реально манипуляция и провокация.

#224028
soratniki-info (04:04)
Хорош словоблудием заниматься