#205668
И снова начинается враньё про 2 миллиона... Отсылаю всех к сообщению - #198032 (и #198001)

Прошла сегодня встреча представителей ОПИН и болельщиков "Торпедо"... Трудно подобрать цензурные слова( Причем как в адрес этих самых представителей ОПИН, так и большинства наших болельщиков возраста выше 50-ти... Полное неумение себя вести, слушать других, выкрики с места, перебивания, полная оторванность от реалий... Уж извините за правду жизни. О подробностях встречи пусть другие участники напишут в комментарии, если кому есть, что сказать.
Я-то ходил на встречу за другим, о чем сразу же докладываю вам, сораТники:
«Впервые слышу о сумме в 1 млн рублей. Сначала нам выставлялась сумма в 1,6 млн рублей, потом 1,5 млн рублей. Но на сегодня цена уже не меняет дело. Играть в Раменском — это желание футболистов клуба», – сказал Тукманов, 30.05.2014. http://www.sports.ru/football/1020932753.html
А вот апрельская переписка НО "СФ "Торпедо" и ЗАО "ФК "Торпедо Москва":
http://i052.radikal.ru/1406/3c/540a18ca0660.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1406/c3/d6146a32344b.jpg

#205662
Igni (20:15)
Главное, чтоб НТВ+ с футбольными каналами после этого вернулся)

#205651
ниточник (12:22)
Тут еще более уместно:
"Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех"

#205659
7 августа - рабочий день. Ну значит начало матча будет не позднее 17:00))

#205656
zavr (08:16)
Меня искренне поздравляли здесь и до Вашего первого комментария в "торпедовских рунетах")

#205656
zavr (07:03)
20 подряд комментариев без единого одобрения) Но зато есть "другая половина", это да)

#205656
zavr (23:50)
Вы сегодня просто мастер сравнений. Одно удачнее другого

#205656
zavr (23:22)
Возможно, просто иногда этот "другой" - один и тот же для половины форума

#205656
Все изменения не имеют смысла, если не изменятся люди...

#205647
zavr (21:21)
Хорошо, я прочитал Вас. Останемся при своих.

#205647
zavr (20:09)
Про тукманова я пишу на форуме, Стрельцова - осудили.
Сравнение ситуаций, конечно, потрясающее.

#205647
zavr (17:49)
"Таких доказательств, как в деле Стрельцова, в том числе и сломанный нос (а ноготь где??) хватило бы любому простому смертному"
Суд - это не совсем простые смертные.

"суду обычно не интересно"
Это и печально. Как в данном случае 1958 года, так и в целом.

- Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу - моё вранье или твоя правда? И тогда ты поймешь, прав я или нет
- А как ты думаешь, суд у нас тоже от этих людей, что на улице?
- Суд у нас, между прочим, народный... А что ты хочешь этим сказать?
- А то! Что хоть суд и действует от имени всех людлей, кошелек, засунутый тобой, не признал бы и Кирпича отпустил бы!
- И это правильно?
- Правильно!
(Х/ф "Место встречи изменить нельзя")

#205651
Постоянный переход на личность) Даже не смешно уже

#205647
ромец (21:38)
1) Какое (какие) преступление совершил тукманов а.в.? На ваш взгляд, разумеется.
2) Возможно ли факты его возможно преступной деятельности объективно доказать на сегодняшний день?
3) Никто не отменял такие вещи как "подследственность", "территориальность" (в узком смысле слова) и закон (в широком). Не может следователь А. расследовать уголовное дело в отношении человека Б. только потому что ему, следователю А., этого хочется.
4) Если когда-нибудь дойдет дело до моего пересечения с тукмановым по роду моей профессиональной деятельности - я буду вынужден взять самоотвод. Я крайне необъективен к этой "личности". И это, во-первых, очень нехорошо, неправильно с точки зрения справедливости и закона. А во-вторых, с учетом всех наших пересечений с ним (тот диалог в студии - это только верхушка айсберга) это может дать потенциальной стороне защиты (т.е. ему) козыри при построении линии этой самой защиты.
5) Конкретно в тот момент уже не позволяла, кстати, в силу разных должностных обязанностей. Я был следователем до июня 2014 года, потом я работал в аппарате прокуратуры города и непосредственно к потенциальным нарушениям закона в такой вот сфере отношения не имел. Сейчас должность еще выше (если нескромно). Если когда-то тукманов нарушит закон на территории, где я имею честь служить, мои подчиненные непременно выявят эти факты... но тут - см. пункт первый
6) Тв.рь, мр.зь, лицемер и м.дак - не являются уголовно-наказуемыми деяниями. Иначе бы сей персонаж давно бы получил пожизненное)

#205647
Skorceni (21:16)
Ты ж лучше меня знаешь, что в уголовном дела следак/прокурор оставит только то (или 99%), что является обвинительным уклоном.
Экспертиза о том, кто мог быть "насильником", т.е. молекулярно-генетическая, появилась в России в конце 1990-х годов. Простая биология может максимум определить группу крови (да и то, как оказалось в те же 1990-е), с ошибкой. Причина первого "отпускания" Чикатило, например, именно в этом.
Но даже этой биологии я в деле не видел. Что логично. Девушка пришла домой и помылась. Ну какая экспертиза, Денис?

#205647
baTigoal (20:09)
Даже здесь можно было остановиться на первой строчке. И уж точно без "шизика". И вот так по кругу.

#205647
Немного по существу спора об уголовном деле Стрельцова
Я один из немногих (наверное) на форуме, кто читал материалы дела... Не имея на это права, конечно, просто пользуясь определенными... ну, просьбами... Дали почитать, ибо знали, за кого я болею
Не уверен, правда, что это всё дело. Или, вернее, что оно сохранилось в том виде, в котором было.
В общем, погано проведено следствие, крайне погано. Сейчас бы за такое "качество" расследования уволили бы. Но, правда, тогда и возможности были другие... И все недостатки по делу, увы, не могут нам сказать, что состава преступления не было.
Других подробностей не расскажу, извините. Да и читал давно, пару лет назад.

Вот спор завра и Скорцени показателен. Один ни разу не юрист и прям откровенно примитивные вещи пишет насчет сломанного носа. Другой, напротив, юрист очень толковый, и, пользуясь этим, немного подменяет понятия.

Изнасилование - одно из самых трудно доказываемых преступлений. Не считая, конечно, латентных преступлений или глухих висяков. И, одновременно, одно из самых трудно "отказываемых". Вот баба, вот мужик. Она говорит - меня изнасиловали, другой - был секс по согласию. Свидетелей нет. Вот поставьте себя на место следователя по такому вот заявлению/уголовному делу. Встает вопрос телесняка, да. И это ладно если есть, а если нет? Здесь обсудили сломанный нос. Ну а что, нос обязательно должен быть сломан мужиком? А если реально случайно, по пьяни сама? При этом вот "по пьяни", представим, что женщина пьяна, это же тоже не означает, что изнасилования не было. Как вы думаете, тогда экспертизы могли уточнить время до минут? Нет, конечно. А механизм образования телесных повреждений? Нет, не очень подробный. Да и сейчас, увы, зачастую ответы экспертов носят предположительный характер. А выводы - уж точно не категоричные.
Мог ли этот нос быть сломан Стрельцовым? Да, мог. А могла она сломать сама? Да, могла.
И как быть-то?

Что такое изнасилование? Если не только по УК, но и по совести. Это отношение женщины к произошедшему половому акту. Но сколько подвидов ситуаций может там быть! Например, она сначала не хочет, но не особо возражает и постепенно соглашается. Опять же свое "нехотение" можно по-разному выражать. Бывает и наоборот, наверняка есть те, кто сталкивался с этим. Началось все норм и по обоюдке, потом женщине перестает что-то нравиться и она просит/требует прекратить. Мужик например прекращает не сразу. Вот как это квалифицировать?

А если в реальности было по согласию, может быть жестко, может быть неаккуратно? А потом баба заявляет, что был износ. И, раз, у нее есть подобие телесняка. Синяк на ноге, полученный за три часа до акта, при выходе из машины и ударе о дверь. Или несколько "кровоподтеков" (громкое слово, за которым порой ничего нет) в области паха или верхней части ног - как раз-таки из-за неаккуратных движений обоих партнеров. И что, по сути это означает, что сидеть неудачливому ДонЖуану?

А ситуация с "передумыванием" женщины? Если это происходит быстро, в течение суток например, у второй стороны есть шанс не сесть и дело закончится "отказным" материалом. А если уже "закрыли" - то в органах девушку всячески отговорят забирать заявление, вплоть до угроз сесть самой за лже-донос.

К той старой теме 1958 года. Ведь там были заявления от других дам на других мужиков. Но кончилось ничем - заявления были отозваны. Здесь такого сделать не дали, хотя попытка была. Эта сама попытка, кстати, увы, вовсе не означает, что изнасилования не было(( Но, опять же, возвращаясь к отчасти справедливому указанию завра про сломанный нос вплоть до перехода "вот если бы твоей дочери, а?!" - а, собственно, это что, 15-летние школьниц были в песочнице со взрослыми дядями? Нет, это вполне себе взрослые дамы, которые изначально согласились поехать с малознакомыми ребятами черти куда и тоже не стихи Евтушенко вшестером читать. С другой стороны - это не значит, что их можно брать через силу. И снова по кругу - а где та грань, что отличит "через силу" от "по согласию" в случае молодых и пьяных людей обоих полов?

И продолжать это можно до бесконечности.... Уникальности ситуации здесь, кстати, тоже никакой. Таких историй, увы, сотни и тысячи по стране. Да и в мире тоже. Вставать ли на позицию, что любой другой отскочил бы, а вот именно нашего Эдика посадили принципиально? Ну, как сказать... Во-первых, достоверно мы это не знаем. Во-вторых, были у него ранее залеты помягче, где он избегал ответственности вообще. В-третьих, уж хотели бы посадить - сфабриковали бы куда попроще дело, хотели бы отстранить от футбола - уж пьянок и залетов по дисциплине бы хватило. В-четвертых, нельзя и умолчать, что наказание-то дали слишком строгое для всей неоднозначности ситуации, добавив к этому еще и совсем ненужную дисквалификацию после "отсидки" - что, конечно, говорит о чрезмерной "принципиальности" и строгости. С другой стороны, так же под влиянием общественности, наконец, выраженном в нескольких авторитетных просьбах - так же разрешили играть, хотя уж хотели бы - сломали бы до конца.

Вот все это и не позволяет нам однозначно утверждать (как и опровергнуть) конспирологические версии насчет "хотели"...

Но при всем при этом - трагическая судьба. Бог и судьба много дали, они же много и взяли...

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой (с)

#205633
В теме, конечно, все хороши....
Не понимаю переходов на личности, особенно там, где без этого можно обойтись.
Скорцени не к месту вспоминает нацизм/фашизм, прекрасно зная, что Уксус таковым не является
Другой ему в ответку тоже, как и ранее - оскорблял не раз, хотя тоже мог прекрасно обойтись
Два других и вовсе на детей перешли, на проклятие потомства и т.д. Еще и матом шлют тех, кто их попросит аккуратно перейти на главную тему...

#205643
Опять же, непонятно, в чем необходимость выбора столь раннего начала времени. Весной/осенью еще хотя бы есть отмазка - мол, рано темнеет, за свет надо платить))
Ну не летом же. Июль на дворе)

#205644
baTigoal (13:28)
Как минимум - помолчим и не будем обсуждать это здесь. Активный Вы наш)