#201751
Bereza (15:20)
Я без твоих меховых воротников решу, сколько лет МНЕ считать мучениями. Ты эти 7 лет можешь считать хоть пиком развития, мне до фонаря.

#201751
Alexs (14:56)
Да встретились уже с захаровым все, кому нужно. Писали же здесь об этом - или прямо, или намеками. Только, разумеется, не через тукманова, а благодаря другим людям. Собственно, только поэтому встреча и произошла. Ну помучился человек часок-другой, поотвечал нехотя на неудобные вопросы с опущенными вниз глазами. Без точных цитат и передачи всего разговора - скажу коротко: человеку и ЗиЛ до одного места, поставили его туда для максимально выгодной (для города) продажи/передачи зиловского имущества и только. А уж "Торпедо" - это вечная головная боль. Но "отдать" акции просто так кому-то - ну уж нет. А "если найдете покупателя" - приводите. На вопрос - а сколько стоит, а какие долги, что покупателю потенциальному сказать-то - ответ лаконичный: "Вы приводите, а мы уж тут решим". Без конкретики. В реальности это значит, что даже если и найдется условный покупатель со стороны (а не по указке города), вопрос этот будет решать даже не захаров, а где-то наверху, в правительстве Москвы, и цену заломят в зависимости от толщины кошелька покупателя. а вовсе не реальную рыночную. Тупик. Почти беспросветный

Вот и весь разговор. Продаст ЗиЛ какой-нить кусок территории, кинут бабло им на счет - вот и "Торпедо" что-то перепадет. Вот так и живем. Пока суринов был жив и накачивал клуб займами - было хоть понятно для чего. Только всё равно план не сработал. Зато уж 7 лет мучаемся с ЗиЛом, куда тукманов клуб и притащил.

#201751
Bereza (14:29)
Придумай и передай парням. Если оценят - будут и про царя

#201751
Alexs (14:14)
Вот у меня несколько вопросов к Вам лично и ко многим другим, так же вопрошающим про акционеров. С чего вы решили, что акционеры честнее и откровеннее, чем тукманов в прессе? С чего вы решили, что цели и задачи условного захарова (про покойного суринова и вовсе молчим, там изначально всё понятно было) могут кардинально не совпадать с тукмановскими? Откуда вот эта вера в доброго царя при плохих боярах?)

#201748
В ПФЛ футбола "в чистом виде" больше, чем в вышке?!) чего нового только не узнаешь на форуме
И чем интересна может быть зона втордива, где порой заранее известно - и кто станет победителем, и то, что он откажется от повышения в классе?

#201727
Stas76 (21:35)
мирзов был один из лучших?!))) вы точно 30 матчей Торпедо посмотрели?! Или одну домашку с "Уфой"?!)

#201705
Мне одному всё это дико читать?
Спрашивается, кто мешал дорасти Савичеву, Петракову и Шустикову до "Торпедо" уровня РФПЛ (ну и ФНЛ до кучи)? Да никто, сами не смогли. Оказались во втордиве, игроков еле набрали - ну зато давайте позитив поищем, среди втордивного уровня впихнули трех сыновей. А в любителях так может еще больше династий будет, дети других бывших подрастут... Ну и пох, что любители - зато духовность, скрепы...

#201709
А что, игрокам уже разрешили играть?)

#201695
Bereza (14:31)
Как оказалось - нет(

#201658
Bereza (00:34)
"Власова достойно заменил Путило" - очень спорно, и в любом случае - только заменил, а не стал лучше. Плюс не с первого и не второго тура, как ты помнишь. Из таких тонких моментов все и состоит.
Аналогия с Арсеналом очень верная, только Арсенл и догов сыграл меньше нас) Они изначально были обречены, у нас Петрак хоть что-то сделал ;)

По остальному же - это все очевидно, что того же Савичева не надо было ставить вообще, а уж поставив - менять на Петрака как можно раньше. Только здесь есть три момента:
1) Мы почему-то уверены, что петрак эти савичевские очки "добрал б". Это не факт в конце концов
2) Даже набери мы их, останься в вышке хоть с 12-го места, хоть через стыки - как это повлияло бы на долги клуба в 230 миллионов, на лицензию на будущий сезон? Тут в ФНЛ пройти-то не можем
3) Вы все забываете про короткий период летней паузы - нет времени ни на трансферы, ни на сыгранность. Вспомни, когда появился Путило, Биля, Стеванович? Все уже на ходу было. Почему-то все приводят в пример "Арсенал" - мол, тот же состав, а все равно вылетели. Я бы приводил в пример "Уфу", сохранили почти весь состав первой лиги и на ходу его усиляли. Ну и где они и где мы? Оставим договорняки за скобками.

Так я уже не до конца понимаю, о чем мы спорим. Платить надо было - надо. Ты считаешь, что отсрочки такие возможны - я считаю, что нет, особенно в ситуации, которая была у нас. Последствия в виде вылета рассудили нас объективнее многих слов, кмк

Подводя итог, очень хорошо, что ты такой честный малый и аж два раза спросил у тука за деньги ребят (жаль, что написал об этом из-под палки, а не сам, в течение сезона, делился этим ;) ) и очень плохо, что тук все делает с огромными задержками и через тяжбы. Результат всего этого мы видим. Возвращаясь к теме сентября и дозаявки - нельзя все время играть на лжи. Ну повезло, ну заиграли момент, ну в нарушение закона разрешили нам дозаявку, ну нашли хороших игроков и шансы на сохранение возросли (то, за что ратовал ты). Ну... ок... допустим. А толку? Нельзя все время играть с судьбой. То же самое сейчас - ну нельзя клубу заявлять новых игроков, НЕЛЬЗЯ. Но как-то же надо решать вопрос. И ты, конечно, как болельщик скажешь - ну черт с ним, с нарушениями, пусть он решит хоть ка-кто. И он решит, через взяточки, через звонки, через мольбы, но разрешат. Дозаявим 15-20 футболеров. вкатимся в сезон, так и не заплатив пока долги прошлогоднему состава (и какие-то крохи позапрошлогоднему). Кому лучше от этого? Ну. ты скажешь, что всем нам - мол, Торпедо же существует. "Что, лучше вообще не играть?!" истерично вопршают на форуме. А мне уже нечего ответить. И не играть нельзя, и так кидать людей все время - тоже. Судьба за это наказывает, и, глядя на наше положение, понимаешь, что всё справедливо

На это я лично предлагаю закончить. Позиции понятны

зы Звоните тукманову, спрашивайте у него за ребят)

#201695
Дмитрий Юмашев (10:48)
Не получается несколько по другой причине. Спонсоров в чистом виде нет. Есть потенциальные акционеры, по сути это означает смену владельца (75% акций). Но это одновременно повлечет и смену президента клуба (на 99,(9)%. Поэтому тукманов против смены ЗиЛа на условный ОЭК, ШМОЭК, "Рога и копыта", потому что тогда его пнут пинком под зад. Но поскольку тут не все зависит от тука - он действует тонко, вслух не возражает против смены собственника (действительно, де-юре он всего лишь ставленник акционеров, т.е. ЗиЛа, т.е. Захарова), а наоборот - приветствует. Но на практике - саботирует этот процесс, пока не получит гарантий своего сохранения (и вряд ли получит). В чем выражается саботаж - ну об этом писали много раз. Захарову, Москве и вслух прессе говорит одно, приходит потенциальный новый собственник - и по документам, в том числе по акциям с одной стороны и балансу клуба с другой (долги-то огромные) - видит другое. С учетом того, что эти потенциальные собственники клуба так же не в восторге от идее поддержки Торпедо, они радостно показывают все найденные недочеты правительству Москвы - мол, смотрите, в какую блуду нас втягивают. И процесс снова тормозится. А время идет

Логичный вопрос - в чем выгода тукманова, если новых денег не будет вообще? Я уже и сам затрудняюсь ответить - раньше все было понятно: суринов, ияшвили, зиловская земля в районе ТТК под стадион и прочие плюшки. Сейчас же он терпеливо ждет - продаст ЗиЛ очередной кусочек своей территории, кинет Москва ЗиЛу деньги на счет, ну и ЗиЛ отстегнет на счет Торпедо - опа, еще полгода живем, тем паче, что во второй лиге это всяко проще. Конкретно я ни логики, ни перспективы в этом даже для тукманова все равно не вижу. Но я и не тукманов, мне всех хитросплетений не понять. Понятно одно - каждый день мы теряем драгоценнейшее время

#201681
ЛЕКС47 (19:16)
Я бы даже сказал - хороший) А может - и самый лучший)

#201695
Наберитесь терпения. У нас есть небольшой шанс, что новый спонсор, который ни разу не спонсор в чистом виде, скинет тука на хер. Неделя-другая в запасе есть.

Другое дело, что наше руководство умеет и видно любит танцевать на граблях. Если не показывать всю бухгалтерию новому "спонсору", назначаемому Москвой, ныкать документы о правах на знаки и имя, то можно снова, как и весной, остаться ни с чем

#201681
Услышать от гранита в свой адрес "демагог", это... Ну хуже только "вор" от Сердюкова или "маразматик" от игнатьева)

#201658
Bereza (15:56)
"Понятно, что кого-то в счет этих задолженностей наверняка отпустили из клуба на договорных условиях, с кем то еще как-то уладили вопрос"
Бинго

"Ну так что, остались еще задолженности то перед кем-то за победный сезон в ФНЛ?"
Перед основными - вроде нет. А так, отдельные персонажи, типа Корнилова, продолжают небезуспешные тяжбы с клубом в спортивно-юридических инстанциях. Но там явно больше зарплатный вопрос, чем премиальный

Словам тука я, разумеется, не верю. Вопрос-то только в том, что парней кинули, состав перволижный и тренера по этой причине проипали, во имя благой, как ты считаешь цели, - дозаявка новых игроков, с которыми все равно вылетели... Ну и стоила аморальная овчинка выделки? А так, в объяснение этого, конечно тукманов сошлется, что кто-то что-то пообщела и не выполнил. Я даже ответ точный скажу - "все вопросы к акционерам"))

#201681
Ну то есть - плавный съезд с темы. А шуму-то сколько было - "организовали... Устроили...". Все как всегда

#201688
Xirtr@M (23:05)
Бумагу нужную подпишет?)

#201681
Dimych (18:35)
Вы, сударь, поражаете своей беспринципностью - после "блевотины" так съезжать на вежливый тон... Али утро вечера мудренее?
Вы серьезно 63 года думали, что пишется "всё цело", а не "всецело"?

"Вы раскрутились.... при этом утвердились..."
Где?)) Где раскрутился и где утвердился?) В это и есть Ваша беда и наивность. Вы на полном серьезе считаете, что этим форумом ограничивается вся жизнь торпедовского болельщика? Вы правда считаете, что писанина в интернете что-то решает?) Лично для Вас - да, может быть. Но только потому, что Вы другого не видели и не пробовали. Ну о чем тут говорить...
Что же в целом оценки лично меня и моих текстов, то Вы лучше бы задались вопросом - почему это собирает так много откликов и плюсов, при том, что автор, мягко говоря, не устраивающий всех кот Леопольд типа ЛЕКС47, а напротив - откровенное задиристое хамло? Да я здесь лично человек 100-150 задел, и ничего. Ответ-то очень простой - а потому что против правды не попрешь. И не моя вина, что многие здешние авторы или читатели не могут (не хотят) дважды два посчитать или цитатут прошлогоднюю вспомнить. А я вот могу. Ну и знаю, разумеется, побольше Вас

"организовали его публичную травлю"
Часовню тоже я. Вы хоть понимаете, что говорите?

"В вашей революционной борьбе с негодяем Тукмановым, как ни странно, больше всего страдает моя любимая команда"
У Вас нет команды и, как я понял, никогда не было. Для Вас команда - это... нечто такое... это ЛЮБОЙ набор игроков, с ЛЮБЫМ тренером в черно-белых майках под маркой Торпедо.... особенно если ЛЕКС напишет про состав, а на форуме torpedo.ru кто-то выложит сообщение "давайте оценим матч". И всё. Но. слава Богу, у многих команда Торпедо - гораздо глубже и ближе.
Опять же, давайте по цитатам, в "вашей революционной борьбе" - нашей - это с кем? Поименно перечислите всех. И конкретно - как какой-то элемент борьбы отразился на чем-то. Отдельно расскажите, как "борьба" и "травля" помешала тукманову заявить клуб в ФНЛ, как помогла накопить долги в 230 миллионов и так далее? В противном случае, без конкретных примеров, Вы - балаболка

"Уважаемый Александр, может Вы попробуете разобраться с подлым АВТ как-то по другому, по-прокурорски, цивилизованно, с доказательной базой, с бумажками, с документами, без варварских воплей, без матюгов, без файеров на головах ментов, без пустых трибун, без истерик в прессе, без подрыва клубного имиджа. Или так неинтересно? "
Вы уважаемому пишите про блевотину?) Однако... Может и Вы попробуете со мной поговорить "цивилизованно и с доказательной базой", а именно - приведете хотя бы отдельные примеры организации мной всего изложенного - беспорядков, матюГов, варварских воплей истерики в прессе, файеров на головах ментов, пустых трибун, повторюсь ОРГАНИЗАЦИИ всего это и отдельного моего участия в этом в частности? Если нет - см. выше - "балабол"
Истерики в прессе - это что, кстати?

зы Рассказать кому на фанатской трибуне, где Сашу торолена по-прежнему не знает 2/3, что он организатор всего этого, что он организатор настроения, а вовсе не тукманов тому виной, - вот народ поржет)

ззы И еще. Я пишу очень много, вопросов нет, действительно очень много про тукманова - а как иначе? Ибо есть ключевые вопросы, а есть - второстепенные. Но парадокс еще и в том, что даже я, весь такой якобы необъективный и затукманенный, непосредственно о футболе написал здесь больше Вас и больше 90%. Больше и лучше. Только и всего. И чем лаять на меня в каждом третьем комментарии, пытаться заткнуть (всё равно бесполезно) - Вы лучше сами начните писать о футболе. А, не можете?)

Я жду ответов и доказательств Ваших предъяв

#201658
Bereza (18:08)
"А что?")) а ты на все вопросы ответил, чтоб задавать встречные?) повторюсь, сколько раз "напоминал тукманову" за ребят и так далее?

#201681
Oldfan (17:23)
"Де-юре" никаких предъяв в любом случае - он же не письменно обещал))
По-человечески же, по-мужски... Каждый ответит сам. Каждому - своё