#200256
Bereza (19:11)
"Вброс"? Ну выложил я первым интервью, я не - 5-10 минутами позже другой. Это тоже был бы вброс? Или только я тут вбрасываю? А твоё #200000 или #198706, к примеру, не вброс? И как отличить вброс от "невброса", трындобол?

зы Я, конечно, всё понимаю... Три женщины в доме, чувство, что "мужик" прям, но... Нарастающая активность, всё это супер.... Но ведь базар-то и фильтровать нужно. Когда-нибудь при следующей явке в КБ прилетит разок по е.альничку, как Грановскому, под робкое блеяние (как говорят (с)... И всё, и не будет больше у тукманова проводника идей на основном форуме. Подумай в следующий раз над формулировками

#200256
"Примерно такой" коммент "и ожидал увидеть" от Березы (см. последний коммент в теме #200245).
6 строк, 95 слов и ничего (!) по теме сообщения. Но и удержаться не смог) Однако...

#200239
gurd (22:22) и Артём (14:88)
Примите поздравления, хоть и запоздалые)

#200256
Nikola (16:41)
Будьте последовательны и научитесь делать такие замечания всем, в том числе землякам. А не только тем, кто Вам не нравится. Или, что гораздо проще, не делайте их вовсе

#200256
TorTusch (13:26)
Вы постарайтесь тоже тему не уводить во флуд, ну разве не видно, что админ Вас слегка стебет, а тульский недотролль специально захламляет тему? Ну не ведитесь уж так откровенно. Не надо никому ничего доказывать. Зачем подробно и толково разъяснять, что "работа с болельщиками" - это как раз и есть свой стадион (хотя бы арендуемая Восточка), с постоянно повышающимся сервисом, встречи с командой в формате "вопрос - ответ" и с представлением новичков, фотосессией, подробное освещение межсезонья, а не дыр-дыр с престарелыми маразматиками под контролем МВД и т.д.?

Это И ТАК ПОНЯТНО всем адекватным здесь, не мечите бисер перед выпиховой, уходящим в запой в промежутки между забанами на этом форуме.

#200255
Всех с Днем Рождения! Первых трех - персонально!

#200256
Наверное потому что Тесак, в отличие от диванного алкаша, знает, кто ему действительно должен и кто наипал, именно поэтому никогда не предъявлял ни трибунам, ни болельщикам по отдельности. Но zavrавшемуся туляку, оплачивающему премиальные "Арсенала", с дивана, конечно, виднее - ухает ли torolen или нет

#200256
zavr (11:52)
А может сразу - "Даешь стадион тукманову и суринову"?

#200256
fieldman (10:43)
Ну это уже предположения. Может так будет, а может и нет. Пока же мы оцениваем непосредственно слова Асхабадзе. В отличие от постоянной воды, исходящей от наших руководителей, здесь указана конкретная стоимость аренды стадиона.
И сдается мне, что 6 млн. руб. за матч - космическая сумма для нынешнего "Торпедо". Вот я и думаю, чем всё это кончится

#200245
Bereza (19:06)
Знаешь, хочется тебе сделать комплимент, хотя и очень сомнительный... Я не знаю, где ты так наблатыкаться успел - в Insurance Group ли, в Гелиосе ли, а может и вовсе тут, на форуме, но чешешь последние года полтора - заслушаешься и закачаешься. Этим очень напоминаешь своего кумира - тот тоже регулярно складно звонит, особенно если не задавать уточняющих вопросов и не знать всей составляющей. При этом с каждым днем ты все многословнее, предложения все сложнее, текста больше...

Но вот начнешь разбирать текст по существу, и понимаешь, что прям тук № 2.
Вот ты пишешь:
"С другой стороны именно качества Тука, приведшие к нынешнему конфликту (принципиальность, твердость, смелость в принятии решений, рациональность) позволили Торпедо..."
Это как понимать? То есть болельщики конфликтуют с туком ИМЕННО ПОТОМУ, что тот - "принципиален, тверд, смел в принятии решении, рационален"? Ты именно так считаешь или просто запутался в стремлении сделать текст максимально пафосным?) Т.е. Смородская, например, тоже - "принципиальная, твердая..." и т.д.? Или - если бы тукманов был "непринципиален, мягок, труслив в принятии решений, нерационален" - то конфликта бы не было?)) ты уверен, что именно ЭТО хотел нам сказать?))

И еще раз это же предложение разберем.
"именно качества Тука (принципиальность, твердость, смелость в принятии решений, рациональность) позволили Торпедо ... вернуться в элиту российского футбола"
Расскажи, КАК именно вышеупомянутые качества помогли прошлогоднему составу вернуться? ну с примерами, всего несколько штучек... например, принципиальный тукманов снял "Аланию" с чемпионата, рациональный тукманов с января досрочно выплатил премиальные (и команда аж летела вперед), твердый тукманов купил нападающего в зимнюю паузу... Ну, не буду за тебя это делать - расскажи нам, пожалуйста, подробно, как ИМЕННО названные тобой качества помогли и в чем конкретно? Спасибо

#200245
Andersen (16:02)
"Нападки" - это слишком грубо) Я вот к "нападкам" отношу комментарии LEO, например, к любому комментатору, дающему хоть какую-нибудь оценку руководству.
А так, насчет главных и не главных ошибок Тука - Bereza перечислил 3 момента в 15:05, еще один - в 15:50, еще два - Вы в 16:02. Нормально так уже набирается)
А так и я не против "взвешенного подхода")

#200245
Bereza (15:50)
"Вернуть" - это одно (даже не придираясь к срокам), "нормальное развитие" - это другое. Но ответ понял

#200245
Bereza (15:05)
А как же кидок Мамута и идея с Т-ЗиЛом? Помнится, раньше ты всегда это приводил в пример
Спасибо за ответ

#200245
Bereza (14:17)
"в 90% случаев критики Тука на этом форуме я вижу высосанные из пальца поводы. "
А про 10% конкретнее можно? С примерами?)

#200249
Костика категорично с Днем Рождения!

#200227
Bereza (20:53)
"Нужна ли это попсовость на матчах Торпедо?"
А что вообще нужно руководству клуба? Фанаты не нужны, попсовость не нужна, то не нужно, сё не нужно... Вот в очередной раз и пришли к выводу, что нужна только земля
Со своей стороны закончил

#200227
Bereza (10:34)
"Ну ок, ты вырос в эпоху потребления. И подход у тебя не человеческий, а потребительский"
Особенно это применимо к болению за "Торпедо" с 1997-го года (при наличии мяса, лохо и иных вариантов), хождению на любителей, выездам по пердям и прочему. Да, у меня очень взыскательный вкус выработался в эту эпоху. Куда деваться)

"Возьми театр. Правда считаешь, что люди полные залы собирают только там, где есть буфет или билеты проще всего купить? Ну грустно тогда за тебя, если так"
Как раз твои примеры с театром, а заодно и кино, льют воду на мельницу моей позиции)) А не твоей. Ты чуть раньше что-то говорил про платежеспосбность торпедовских болельщиков, мол, она не велика. Так то же и к стране можно применить, и к городу Москве. Только полны и театры с классическим репертуаром, и эстрадные (Гришковец, Квартет И, Пельмени и прочее - за космические порой деньги), и все кинотеатры. При том, что в тех же кинотеатрах цена за билет доходит уже до 400-500 рублей на рыло. А люди ходят парами, семьями, толпами, с поп-корном, колой и пивом (тоже не дешевым). Почему? А может потому, что залы стали удобнее, экраны ярче, кресла мягче, сервис - доступнее? Я вот не помню в 90-е и на рубеже веков таких удобств - не было и очередей в тех кинотеатрах. "Орленок" и "Перекоп" - тому подтверждение, ага. Один и тот же фильм, один и тот же спектакль можно показать в Большом, а можно в сельском клубе, можно в многозальном киноцентре, а можно в зале с деревянными лавками. И почему-то, даже при дешевизне вторых вариантов, народ предпочитает первое. Подумай, почему

зы Я не пойму, зачем ты споришь с очевидными вещами...

ззы Да, и еще. Весь описанный тобой аскетизм - как раз и есть ниша фанатов. Они как ходили, так и будут ходить, как терпели и преодолевали - так и будут. Но вам же, адептам святого тука, именно фанаты кажутся сосредоточением зла. ну что ж любимый тук не займется создание новой ниши - среднего класса, семейный сектор, фаст-фуд и мягкие кресла, ептыть?)

#200230
Bereza (10:15)
Ответы и ответка - в данном случае одно и то же. Ты ведь тоже не сможешь ответить на:
"В чем конкретно заключается вина? В чем заключается недопонимание? Что именно и как кому предлагает? Какие условия выдвигает стадион, какие пожелания высказывает клуб? Стоимость аренды, сроки аренды, сроки установки СКУДа, каковы взаимные гарантии и т.д.?"
Но даже не зная ответов на эти логичные вопросы, ты уверяешь нас в неоспоримой правоте руководства. "Ничего нового, но всё по делу", ага

#200227
Bereza (09:52)
А кто сказал, что подход у меня - западно-европейский? Почему не северо-американский или южно-азиатский? Может, у меня просто человеческий подход, а пример в блоге и вовсе приведен не мной? И чем "КПР" - лучший дом лондОна? Может, самый простой дом ЛондОна? Только даже он всяко лучше худших домов Раменского?

"в смутное время накопления капитала" вырос как раз ты. Печальные последствия этого, в виде меховых воротников как символа достатка, мы уже лицезрели. Я вырос уже в период в путинской "стабильности и стагнации", тоже не сахар, конечно, но уж истины ради

#200227
"Поэтому любая тема, в том числе обеспечения комфорта болельщиков не должна быть затратна, то есть должна приносить прибыль"
"Я считаю, что на футбол надо ходить за футболом, а минимум проблем и максимум комфорта при этом обеспечить себе самому в состоянии любой болельщик."

В этом и есть совковость подхода. Как подхода тука, так и образа мыслей Березы. Ну вот потому и явка такая