#225426
Silver103 (07:20)
Ботнарь играл в первом туре против Сочи. Бабурин играл против Сочи дома на Кубок. Основным в чемпионате тогда был Довбня.

#225426
Партизан (03:12)
Мммм... о наличии которых в каком количестве? 2 из 7 в домик. Не спорите?
Партизан (03:12)
Какие показатели были бы другими? Есть абсолютные и относительные (процентные). Относительные, как правило, более точные при оценке качества. Если вратарь отражает 90 процентов ударов с определенным уровнем иксжи в команде-лидере, то этот показатель обычно сохраняется на том же уровне у него и в команде-аутсайдере. Куда более серьезнее меняются абсолютные показатели. Вот при том при этом и показатели других вратарей.
Партизан (03:21)
То есть вам известно. Адаптировался бы он или не адаптировался к скоростям РПЛ? откуда информация? Из будущего?

А под вашей манерой я подразумевал воспринимать как спор едва ли не любую фактуру. Назовешь вам факт: Ботнарь пропустил в пяти матчах семь мячей. А в ответ: да с такой защитой... А он просто пропустил 7 мячей в 5 матчах.... Что-либо другое не подразумевалось))

Поэтому мне смешно читать у вас вот такую, например, фразу: "Не хочу ни с кем спорить. Просто по той причине, что считаю, что Виталик своё место в Торпедо заслужил, заработав его своей неоспоримо качественной, а зачастую и броской игрой"... не хочу спорить, потому что неоспоримо)) И при этом в любую секунду готовы начать спорить.

Как человек категории бла-бла-бла, вы недолюбливаете конкретику...

Помните самый первый "спор" со мной? матч "Торпедо" и, дай бог памяти, "Томи". Где я спросил: чья нога, на ваш взгляд, была ближе к мячу? Самсонова или игрока "Томи". Вместо того, чтобы дать конкретный ответ и спокойно разойтись, вы начинали говорить о трактовках, продажных судьях, отсутствии у "Торпедо" людей "вверхах". И договорились уже о совершенно постороннем - смерти девушки. А мне стало интересно: этот человек так и будет до бесконечности пытаться уйти от короткого, однозначного ответа и всеми силами уводить разговор на другую тему?
Чего он боится? Что он ответит как-то не так и над ним будут смеяться? Не попасть в струю? И я спрашивал "чья нога была ближе" раз, два, три, четыре, 101... После каждого повтора вопроса получая все что угодно, но только не конкретный ответ на вопрос... Вывод для себя тогда сделал однозначный: этот человек живет в перманентном состоянии страха. Боится сам себя. Почему? Ну это вопрос к психологам....

#225426
Партизан (02:57)
Фраза адаптировался бы он к скоростям рпл неизвестно - сие голый факт а не предположение.

#225426
Партизан (02:15)
Вы ответили в свойственной для себя манере. С компа утром выделю этот момент.

#225426
Партизан (02:15)
Итого. 299 минут. 2 из 7 мячей в домик. Количество ударов, оценку их остроты (иксджи) привести и сравнить с показателями других вратарей по первым пяти турам не готов. Или вы не согласны, что два из семи были в домик?

#225426
Партизан (02:15)
Я про 23.20. Или сколько там. Где напоминаю как было. Длинный коммент с перечислением состоявшихя событий.

#225426
Партизан (01:47)
Предположения строите как раз вы. Играй этот - было бы так. Играй он с этими, было бы так. Я же пишу что уже было. Напоминаю как это было. Практически без попыток выводов. Три с половиной матча. Какие выводы? Какие намеки? Пустил два из семи в домик. Без инстата конечно совсем худо, но и по вейт скору могу попытаться точки ударов констатировать. Но это же надо сравнивать потом с чем-то.

#225426
Партизан (01:04)
А тема-то какая? Гениальный ли вратарь Ботнарь? Или заслужил ли он место первого номера в "Торпедо" на уровне РПЛ? С последнего я точно не соскакивал. Нет, не заслужил.

#225426
Партизан (01:04)
Я считаю их достаточно мастеровитыми именно потому, что берут по максимуму свое. Ботнарь за чуть-чуть времени в РПЛ пропустил из семи мячей два в "домик", не успев сомкнуть ноги при ударах со средней дистанции. А ведь речь не только о "домике". Еще масса факторов. Сумел бы он потом адаптироваться к скоростям РПЛ, неизвестно.
Высокий потенциал - вроде бы как да, в силу возраста прежде всего, но точно также все это чисто гипотетически. Пока у него был ОДИН полноценный сезон в профессиональной команде уровня лидера Первой лиги.

#225426
Партизан (00:32)
Как раз и общепринято считать хорошим классным вратарём того, кто берет по максимуму свое. Среди профессионалов, а не болельщиков или журналистов.
Фокин, судя по рассказам о нем и газетным отчетам, был очень нестабильным вратарём. И поэтому, будучи одним из лучших, абсолютно лучшим становился лишь на короткие периоды времени.
Хорошие матчи прерывались провальными. И отношение к нему у тренеров, насколько я понимаю, было соответствующим. Особенно в условиях большого выбора исполнителей (различные сборные). Для вратаря важнее не проваливаться.

Ботнарь в РПЛ те три с половиной матча (299 минут), которые ему были отведены, сыграл их с серединки на половинку. Куда бы в итоге он вырулил, если бы не травма - кто его знает. Как вратарь клуба РПЛ на данный момент он никто. Для него всё будет в этой лиге заново. В ФНЛ, напомню, он находился не совсем в равных условиях с конкурентами - тем же Довбней, Конюховым по причине своей "лимитизированности".

#225426
Партизан (00:12)
То, о чем вы говорите, это и есть признак недостаточно мастеровитого вратаря. Мастеровитый вратарь в первую очередь берет своё. Что должен.

#225426
Партизан (22:04)
torolen (19:07)
VladimirT (21:34) и остальные

Бабурин против Ботнаря. Напомню, как это было

- В стартовом матче чемпионата с «Сочи» (1:3) вышел Ботнарь и пустил первый гол в «домик». Детский гол. Грубейшая ошибка. Бабурин был в запасе.
- На второй тур против «Динамо» (0:4) вышел Бабурин. Пустил в «домик» от Смолова и дальний удар от Захаряна.
- На третий тур в Самаре (1:1) вышел Ботнарь, а Бабурина не было даже в запасе. Был Довбня.
- На четвертый тур в Химках против «Химок» (1:3) вышел Ботнарь. При 0:0 грубо ошибся на выходе (уронил мяч в ноги сопернику – благо тот с пяти метров не попал в пустые ворота). Потом он опять пустил в «домик» (стало 0:1). При 1:1 пустил второй в ближний (верхом). И в этом матче, как показалось, Ботнарь чуть захромал, когда при 0:0 неудачно приземлился (выронив мяч).
- И пятый тур – игра в Оренбурге. Опять неудачное приземление после выпрыга вверх, но на этот раз с трагическими последствиями – связки порвались. Видимо, в Химках в аналогичной ситуации они микронадорвались, а теперь…
И заменил его Довбня, а не Бабурин…
- Но потом была игра в Питере (0:2), где Бабурина поставили типа в родном городе, попробует себя показать, и он шанс использовал.

После этого на 7 туров Бабурин стал первым номером. Потом, с 14 по 19 тур, практически сразу после прихода Талалаева, – на шесть матчей первым стал Довбня, а Бабурин сыграл только раз. Талалаев предпочитал Довбню, который не лажал, но и особо не спасал (за исключением 0:1 на Открытии Арене - там ему устали забивать). Но потом, уже в весенней части сезона, случилась та самая ошибка на угловом Довбни в игре с «Уралом» - и Бабурин стал твердым первым номером. Остался он им и при Клотете.

На мой взгляд, равноценного "подарка" от Бабурина Ботнарь весной не дождался. Какого, в свою очередь, Бабурин дождался от Довбни.

#225416
Довбня подписал контракт с "Шинником".

#225417
Andersen (20:36)
Не не в курсе.

#225417
Горбунов, как и предполагалось, игрок из категории - овладел, обыграл, отдал. В хорошей форме. Манелову, наоборот, не хватало концентрации. Имхо не в тонусе. А два защитника - это не на фоне Торпедо-2 их оценивать))

#225414
fanTor (13:54)
Да, я поправил уже, как крупно лица увидел номеров 3 и 49

#225414
Второй тайм стали играть в три защитника по схеме 5-3-2
вратарь опять Бабурин
три центральных защитника (справа налево) Калугин – Енин – игрок на просмотре
опорник Чурич
перед опорником Рязанцев и Усанов
левый латераль (бровочник) Горбунов, правый – Шляков
нападающие Рейна и Стефанович

На 61-й минуте поменялся вратарь – Бондарь вышел вместо Бабурина. На позиции правого центрального защитника вместо Калугина появился Иваньков.
На 70-й минуте Орехов поменял в роли опорника Чурича, Манелов заменил справа Шлякова и по позиции стал выполнять его функции латераля.

#225414
В районе 25-й минуты Чурич оттянулся на место опорного, а Полубояринов поднялся выше - на его место.

#225414
Играют в первом тайме 4-3-3
Вратарь Бабурин
Защита (справа налево) Шляков – Калугин – Козлов – Самсонов
Опорный Полубояринов
Перед опорным Орехов и Чурич
Атака: Манелов (справа), Дорохов (центр), Караев (слева)

#225411
Смею напомнить, кто в своих командах из нынешнего состава "Торпедо" были штатными исполнителями стандартов:
1. Чурич
2. Рейна
3. Рязанцев
4. Рейхмен
5. Орехов
6. Полубояринов
Шесть человек это мало?
Если говорить про прямые удары, то это Чурич и Рейна. И для справки: если команда за сезон забила три гола прямым ударами со штрафных, то это уже запредел. Обычно забивают один - максимум два. Месси, который бьет туеву кучу опасных штрафных, забивает за сезон, состоящий для него матчей из 50-60, порядка 4-5 раз. И это считается "уровень Бог"...