#213635
fieldman (15:56)
YurySobolev (16:31)
Приятно, когда спорящие стороны склоняются к консенсусу.

#213633
GushV (13:02)
Вы тут недавно сами о себе написали:
"У меня на то больше оснований, чем у Вас.
И куда больше такта".

Такти́чность (такт, чу́вство та́кта, чу́вство ме́ры; лат. tactus — прикосновение, осязание, чувство) — умение вести себя в соответствии с принятым этикетом и этическими нормами. Людей с чувством такта называют тактичными. Тактичность подразумевает не только простое следование правилам поведения, но и умение понимать собеседника и не допускать неприятных для других людей ситуаций (Википедия).
А у Вас: один соратник - прихлебала, другой - дурак...

#213635
torolen (14:11)
Александр, спасибо большое! Вы сформулировали "мою точку зрения" лучше меня! Полностью с Вами согласен.
Кстати, Колыванова совсем не имел в виду и заслуги Игнашевича в осенней части чемпионата полностью не отрицал (если внимательно почитать мой пост).

#213635
fieldman (12:50)
Вообще-то я задал конкретный вопрос, а Вы вопросом на вопрос :).
Но я отвечу. До начала весенних игр я был практически уверен в том, что Игнашевич - хороший тренер, перспективный. И отталкивался я прежде всего от успешных осенних игр, тоже думал, что на одном везении далеко не уедешь. Почему же я поменял свое мнение о тренере сейчас?
Изложу свою точку зрения, не претендуя на ее истинность. Летом межсезонье было крайне коротким и у Игнашевича не было времени на полноценную подготовку. Поэтому команда играла практически на старом багаже. Приход нового тренера, как правило, приводит к всплеску эмоций, оживлению игры в целом. Вполне возможно, что новая расстановка игроков на поле, новые задачи, новые тренировочные методики, амбиции тренера сыграли свою положительную роль и команда заиграла. Кстати, на первое место Торпедо вышло только после 9-го тура, а до этого шли в лидирующей группе. Причем везение реально было, soratniki-info об этом подробно неоднократно рассказывал, но даже одержав 11 побед подряд, мы не были лидерами по игровым показателям. Команда поймала кураж, который продолжался достаточно долго. В конце концов, любая серия заканчивается. Концовка была явно смазана, потеряли очки в матчах с далеко не самыми сильными соперниками. Вот здесь-то и должен был проявиться тренерский талант, но матч от матча игру так и не смогли наладить. Многие, в том числе и я, считали, что дала себя знать неполноценная подготовка к сезону и банально кончились силы. Поэтому межсезонье ожидалось мною с большим оптимизмом. Абсолютно все было в руках тренера: шикарные условия для подготовки, возможность сменить штаб и прикупить игроков. Поражение от Химок я воспринял достаточно спокойно, уж в очень хорошей форме оказались соперники. Ничья в Курске - весьма обидная, но воспринята была как несчастный случай. После Иваново иллюзии растаяли... На мой взгляд, полная ответственность за неготовность команды к сезону - на тренере.
Допускаю, что что-то Игнашевич ещё сможет сделать, но очень в этом сомневаюсь. В заказ сверху я не верю, хотя основания так думать, конечно, существуют.

#213635
fieldman (12:34)
Вы изложили достаточно сложную схему - балансировать на уровне 5-го места. Может быть, все гораздо проще: возможности Игнашевича как тренера значительно ниже его амбиций. Не допускаете?

#213631
soratniki-info (09:33)
"Никогда на такие вопросы, связанные с будущим, не отвечаю".

Понятно, спасибо. Может быть, у Вас есть свое видение причин нынешней невыразительной игры команды. Не поделитесь?

#213631
soratniki-info (09:19)
"...для меня футбол всегда был а) театром, б) на первом месте именно игра, а не результат...".

Александр, очень интересно Ваше мнение, сможет ли Игнашевич все-таки поставить игру команды и какого уровня?

#213632
ромец (08:36)
"Полагаете, результаты изменятся в лучшую сторону?"

Полагаю, что да. Все зависит от того, кто придет... Не верю, что наши игроки разыгрывают перед нами спектакль. Они просто не могут играть. Ощущение, что из них высосали все соки, командное взаимодействие на нуле. А вот почему это происходит, надо спросить у тренера. Хотя спрашивать видимо уже поздно.

#213631
torolen (01:49)
"...а Игнаш сам ничего и не добился, не построил".

К сожалению, именно так и есть. Лично я не верю в намеренность сдачи игр, это как же надо так сыграть (не в футбольном, а в театральном смысле), чтобы в целом добротные (для ФНЛ) игроки выглядели на поле неумехами. Ботнарь вне критики, да и два "Ш" сыграли нормально (первый ноль в обороне за 10 игр).
В конце концов соглашусь с ярыми критиками, что поражения в последних осенних матчах и нынешние ничьи - звенья одной цепи, свидетельствующие о несостоятельности главного рулевого в команде - тренера. Не берусь утверждать категорически, но дело не только в отсутствии тренерского опыта у Игнашевича, сколько в его личных качествах, не позволяющих ему адекватно оценивать игру команды и вносить в нее надлежащие коррективы.
Трезво оценивая свой дилетантский подход к разбору игры команды, тем не менее, хочу обратить внимание на достаточно очевидные вещи.
1. Игнашевич весьма упрям (уперт) в выборе игровой схемы: три центральных защитника и два латераля. С имеющимися кадрами схема очевидно не работает, но он с необычайной настойчивостью делает ставку только на нее. Очевидно желание тренера играть в современный футбол, когда все защитники должны уметь не только разрушать, но и обладать хорошим первым пасом. В итоге на практике постоянные дикие провалы в обороне. Нет игры ни в центре, ни в нападении. Двух лучших нападающих ФНЛ "не видно" на поле, это ли не лучшая оценка организации игры "по-игнашевски".
2. У тренера видимо отсутствует нормальный контакт с игроками, рулить людьми тоже надо уметь. У него явно есть свои любимчики и те, которым он не доверяет. В результате похоже, что в команде моральный разлад, чем ещё объяснить полное отсутствие взаимопонимания игроков на поле: кто в лес, кто по дрова. Бывшие ранее игроками основы оказываются на лавке, теряя игровой тонус, а новички тоже не могут нормально влиться в игру команды. Складывается впечатление, что тренер не бережет имеющиеся кадры, "беспощадно" отчисляя их из команды в самый неподходящий для них момент. В то же время в команду подписывают игроков практически без проверки (Филиппов, Кичин), возможности которых совсем не очевидны.
3. Тренер не может организовать игру так, чтобы использовать самые сильные стороны имеющихся игроков. Яркий пример - Нетфуллин, игрок средней линии с непонятной настойчивостью ставится в предсезонку в линию обороны, что приводит к его грубым ошибкам почти в каждой игре. Шоркин же, будучи ранее стопроцентным игроком обороны, исчезает из состава В результате в кубке и чемпионате игра обороны строится с листа.
4. Никогда не считал, что командой должны руководить только "истинные" торпедовцы. Но надо признать, что торпедовский дух напрочь выветрился из команды. Торпедо в лучшие годы своего существования отличалось боевым настроем, позволявшим выиграть у любого по силе соперника, почему и считалось "кубковой" командой. А создателем такой атмосферы должен быть безусловно тренер.
Прошу прощения за сумбур, но, честное слово, надежды на Игнашевича как главного тренера, способного создать из команды боеспособный коллектив, у меня практически не осталось.
Что же касается гипотез о том, что Авдеев намеренно поставил в команду "послушного" тренера, который будет "мариновать" команду в ФНЛ столько, сколько нужно, лично я не верю. При всем при том, Игнашевич явно амбициозный человек и рисковать своей репутацией и будущим даже ради высокой зарплаты в клубе вряд ли будет. Да и Авдееву, если у него действительно есть "злой" умысел, нелицеприятная критика команды и ее тренера абсолютно не принесет никаких дивидендов.

#213608
Крым-Константин (19:40)
"Команда не подготовилась к сезону".

Согласен с Вами на все 100!

"Какой "сюрприз" приготовил нам ещё Авдеев ?!"

А вот тут не вижу никакой логики. Авдеев создал для подготовки команды к сезону практически идеальные условия. Кто еще из клубов ФНЛ готовился в Италии, Турции и Испании? Вина Авдеева, на мой взгляд, в том, что по каким-то причинам слишком доверился Игнашевичу. Честно говоря, лично я назначение Игнашевича тоже встретил с одобрением. Я надеялся, что он - человек, преданный своей новой профессии, сможет многое, несмотря на отсутствие практического опыта. Но, видимо, мы с Авдеевым :) сильно ошиблись. И дело не только в отсутствии у тренера опыта, но и в его личных человеческих недостатках: упрямство (в построении игровой схемы и использовании футболистов на конкретных позициях), неумение работать с живыми людьми, поспешность в принятии важных для команды решений (при приеме и отчислении из команды игроков), отсутствие гибкости в руководстве командой. Это, конечно, мое личное мнение.

#213624
Wotan (20:58)
"Но если принять версию, что клуб был вручен ему как доп. нагрузка к праву застройки..."

Насколько я знаю, в нагрузку ему дали строительство нового стадиона, но никак не ФК Торпедо.

#213624
Москва08 (20:59)
Простите, но не понял, о каких протестах Вы говорите.

#213622
ЛЕКС47 (20:53)
Я-то совсем не против, но в силу своих личностных недостатков Игнашевич вряд ли "исправится".

#213624
Москва08 (20:48)
Для того, чтобы построить дома Авдеева поддерживать команду никто не обязывал, это его личное желание, о котором он уже не раз говорил. И катить баллон на человека, который уже очень много сделал для Торпедо, мягко говоря, неразумно.

#213616
pbg8 (19:43)
Аналогично... но без Курвуазье.

#213624
Мужики!
Вы что реально считаете, что человек будет тратить сотни миллионов собственных финансов на поддержку команды, чтобы кинуть ее болельщиков???

#213622
ЛЕКС47 (20:03)
"Нужен опытный 2-й тренер или консультант, который смог бы подсказать, указать, объяснить…"

Боюсь, что в силу "нордического" характера Игнашевича, второй не сможет сделать ничего...

#213620
GushV (20:17)
Нужен тренер-профессионал, а армеец он или ... не суть важно.

#213620
fieldman (20:01)
Не соглашусь с Вами, но это не значит, что Вы не правы.
На мой взгляд, команды сверху сдавать матчи не поступало. Просто тренер наш, ранее подававший надежды, на деле оказался факиром на час. Сегодня на поле игры не было вообще: ни паса, ни взаимопонимания, ничего... Игроки в целом неплохие, но за отлаживание командного механизма отвечает тренер. По-моему, 99 % вины - на Игнашевиче. Ведь ещё на вторых сборах было видно, что командная игра хромает. Прошло столько времени, а воз и ныне там.

#213615
На мой взгляд, Авдеев здесь ни при чем. Просто тренер оказался ненастоящим...