#199039
ИМИР (18:49)
Ты проще нормальный бы адрес дал для связи, ага) А то занятное отношение - вроде и приглашаешь в гости, а вроде и "дай знать на форуме". Ну да, форуму-то много дела до дыр-дыров

#199039
Ну я тогда тоже закончил, разумеется)

Сергей Фатеев (14:49)
Спасибо за терпение

#199039
Bereza (14:37)
А что, футбол у нас существует в каком-то вакууме, свободном от всех проблем и меняющихся условий страны и мира? По мне так как раз наоборот. Явление-то социальное.

#199039
ЗАЯ (14:18)
Национализм в его классическом понимании - это как раз нормально. Ненормально, когда его нет. На мой скромный взгляд. Советую точнее почитать определение терминов, которыми ты оперируешь, отделить их от нацизма, шовинизма, ксенофобии, расизма (с одной "с", кстати) и т.д.
Но, повторюсь, мы обсуждали не то, хорошо это или плохо, а ПРИЧИНЫ отношения к мирзову БОЛЬШИНСТВА болельщиков. Я разжевал как мог. И тут либо согласен с этим (как я), либо нет (как ты). Поэтому последняя категория молчит во время его обструкции, а первая эту самую обструкцию создает. Только и всего.

По статистике - ты же явно не в курсе, где и кем я работаю, да?)) Мне очень смешно было прочитать про статистику правонарушений. Очень)

ЗАЯ (14:21)
"Да с чего Вы взяли, что он провоцировал???"
Вокс (как и я, как и сотни три других) взяли это с того, что присутствовали на матче лично. И смотрели его все 120 минут. А не повтор гола)
Это трудно понять?

#199039
ЗАЯ (12:22) и заодно ИМИР (12:28)
Я свой длинный монолог начну с того, что далеко не все люди придерживаются пафосно декларируемых принципов толерантности, не все искренне считают, что "все люди - братья", все равны и т.д. При чем, есть те, кто громко выражает свое ннесогласие с этим, а есть те, кто точно так же думает про себя. Последних больше. Относиться с некоторой долей... критичности что ли, настороженности, недоверчивости, "несимпатией" к лицам другой национальности - это нормально. Особенно если оставаться в правовом поле. Уж чего-чего, а свободу мыслей у человека тоже никто не отберет.
В настоящее время в России крайне обострен национальный вопрос, как оголенный нерв. И то, что об этом как можно меньше стараются говорить в официальных СМИ, а также уходить от этой темы такие вот интеллигенты, вопрос-то точно не решит.
Одновременно с этим, из-за резкого изменения национального состава населения страны и крупных городов, сильно "правеет" и русская молодежь. Не миновало это и торпедовских болельщиков, которые, кстати, никто особо толерантными и не были, если брать за основу общую численность, а не отдельных представителей.

Сложите всё это. Вздохните-выдохните. Примите, что не все относятся к другим национальностям так, как Вы. Досчитайте до 10-ти. И теперь спокойно разберем. Резиуан Мирзов - кабардинец (или балкарец?), вероисповедание - ислам. Он забил гол в наши ворота. Отметил гол лезгинкой, тут же специально ее повторив. Весь кубковый матч провоцировал болельщиков. Игрок не гениальный, мягко говоря. Воспитанник "Нальчик", клуба, где в порядке вещей резать барана на стадионе перед сезоном. Выходец с Кавказа. Откровенно глуповат, как почти любой молодой спортсмен с Кавказа. Отдельные записи на его странице вконтакте (до удаления) позволяли судить и о его националистических (только с его, кавказской, стороны) взглядах.

Теперь, взвесив все это, давайте представим себе среднестатического поклонника Торпедо (есть исключения, но обобщить всегда можно) - будь это 16-летний мальчуган на фанатской трибуне, там же шизящий 30-летний ультрас, а так же посетители центральной трибуны - спокойная молодежь 25-35-ти лет, интеллигент средних лет и пенсионер. В большинстве своем мы все - москвичи или подмосковные, клерки, служащие или работяги, выходцы из интеллигентных или же рабочих семей. Достаточно ревностно относящиеся как к простым "лимитчикам", так и тем более подобным "гостям столицы." Не лишены крайних взглядов. Раздражены пробками, "перенаселением" города, изменением его нацсостава, от детсадов и школ до вагона метро и магазинов. Крайне уязвлены положением нашего клуба последние лет 8-10. Бедные, но гордые, с хорошей родословной и послужным списком, этакие герои "Вишневого сада".

Давайте сопоставим всё. ПОЧЕМУ, с какого заводского болта болельщики "Торпедо" должны быть рады этому мирзову?!) С учетом всего вышесказанного? Много ли знаете выходцев с кавказа, игравших за "Торпедо" - не так и много, почти все из них были христиане. Большинство болельщиков нашего клуба, ходят чтоб за клуб играли: свои воспитанники - москвичи - русские - славяне - легионеры из ближнего зарубежья - балканцы - прибалты. Примерно в такой последовательности, по мере удаления. Кавказцев и темнокожих просто так в клубе видеть почти никто не хочет. Это после себе НОРМАЛЬНОЕ желание болельщицких масс. Наверняка, для отдельных случаев могли бы быть исключения, скажем так, своему, забивающему по 20-25 мячей за сезон вагнерлаву или самоотверженному защитнику Подрыву Устоеву могли бы и не свистеть. Просто относились бы чуть холоднее, чем к остальным. Но здесь же с чего делать исключения? Что мы видим - мы видим вполне себе среднего футболиста (русских футболистов такого же уровня по втордиву сотни), который запомнился еще и своим провокационным поведением. Туповатенького, нечитающего, говорящего с жутким акцентом. Ну вот именно эта СОВОКУПНОСТЬ (!!!) причин объясняет отношение большинства болельщиков к нему. Считаете, это мелочи? Да с каких пор отношение трибун это мелочи? При все оговорках и исключениях, трибуна - это отражение общества.

В общем и целом, особенно в хорошей команде, кстати, мирзов может и заиграет. Это пока молодой футболист, до определенного времени поддается огранке. Но у нас ему все равно не заиграть. Вот тут цинично утверждают "да мы его продадим с выгодой" - а что, с другими, русскими футболистами такие товарно-денежные отношения на благо бюджета клуба исключены? Трибуны уже высказали свое "фи" - сразу-не сразу, а мнение болельщиков надо учитывать. Когда-то этот уроженец Кабардино-Балкарии танцевал свою лезгинку в русском городе Рязань, после всего, что услышал с трибуны - свой гол в Питере весной подобными плясками уже не отмечал. То есть прогресс есть. Хотя бы умерил свою кавказскую гордыню и дурь на православной земле, где работает и зарабатывает деньги. Осталось дело за малым - найти себе другой клуб и там расти как игроку. Только и всего.

Ошибка отдельных авторов типа Стрелка в 02:03 - именно в вопросах, что, мол, ему надо сделать, чтобы фанаты простили? Да ничего! Тут не в прощении/непрощении дело. И не только в фанатах, во многих центральных тоже. Вопрос в принципиально другой культуре, ментальности, религии, национальности! Сдобренной еще и своим провокационным танцем, да. Но даже без танца ему не особо рады были бы. Попробуйте понять вот это.
Надо просто взять и уйти.
А польза от таких радикальных действий болельщиков в виде гула и оскорблений есть - см. выше про изменившееся поведение, а также наверняка в голову даже нашего негениального руководства зашла-таки мысль, что клуб - живой организм с болельщиками, и делать что-то откровенно вопреки мнению большинства - глупо. Лучше-то не будет никому.

Просьба к админам сайта - не удалять комментарий, а подредактировать, если где-то увидят признаки ст. 282. Я долго очень писал и старался объяснить, пожалейте мое время((

ИМИР (12:28)
Если почта в профиле реальна - напишу туда, по поводу товарняков и т.д.

ЗАЯ (12:22)
Вообще-то на "ты" мы перешли больше десяти лет назад, на другой гостевой, когда обменивались мнениями по поводу ставок на Евро-2004)) Твои советы я слушал, конечно, гораздо внимательнее, чем, вероятно, ты мои, но всё же это были вполне себе равные беседы. Особенно по части времени владения мячом чехов, датчан, латышей и иже с ними. За то Евро я выиграл около 30-40 тысяч, что для тогдашнего студента было просто космической суммой) А ты, разумеется, и того больше.

#199039
ЗАЯ (11:52)
Как организуют для гостевых болельщиков места на центральных секторах - так сразу туда и будут садиться. Запад-5 - классический пример того, когда самый активный (т.н. "фанатский") сектор вполне нормально может существовать и на центральной трибуне. Похожим примером является и А2 в Лужниках, например.
"Организация саппорта" на центральной трибуне в гостевом матче звучит забавно. Попробовать можно и сейчас, но только выглядеть будет не очень, и по-своему даже оскорбительно для местных болельщиков.
Смотреть футбол, кстати, все-таки можно и из-за ворот, и с "верхотуры". Вопрос желания. Просто лично мне кажется, что в другом городе, на классическом выезде сидеть (стоять) на секторе лучше со своими. Это же самое касается и гостевых московских матчей.

А футбол я и сам смотрю с центральной трибуны (домашний матчи). Тем забавнее, когда менты, сверяясь с небольшим набором фотокарточек, каждый раз ищут меня у фанатской трибуны в Раме)

зы Спор был не о трибунах. Лично меня куда больше покоробили менторские нотки в твоем тоне здесь, как в целом в комментариях, так и в персональных с ИМИРом и Фатеевым. Уж кто-кто, а ты такого морального права себе точно позволить не можешь)

ЗАЯ (11:58)
"А можно попытаться объяснить? Только не эмоциями, а разумными доводами, сохраняя причинно-следственную связь"
Могу я объяснить, за ИгАрЯ)

#199039
ИМИР (10:20)
А расшифруй, раз время есть. Я не против подискутировать по деталям, раз есть время

Личное - личным. Но ЗАЯ в этой дискуссии категорично не прав. Не столько по Мирзову, сколько по всему происходящему
"Пришлось вернуться вместе с командой:) " - вот его сакраментальная фраза. Ну-ну.
А ты вместе с ним не прав в другом - в отсылке к авторитетам, как здравствующим, так и, увы, покойным. Что не делает чести, кстати.
Проблема твоя, ЗАИ и вашего поколения (назовем это громким словом, да) или писателями сего форума 1, 2 и 3 волны, что вы считает этот форум единственным и безальтернативным местом сбора торпедовских болельщиков. А это не так - даже по интернетным меркам. Не говоря уж о реальности.

В черно-белой виртуалити ИМИР и ЗАЯ - властители дум, да?) А в реальности, кто их вспомнит и чтит заветы, когда рисует стену, организует выезды, турниры болельщиков, производит атрибутику, ведет блоги, пишет статьи? А реальная жизнь - именно вторая часть, а не первая. Первая - это так, ради собственного и Фатеева эго)

зы 40-50 выездов по высшей лиге - это правда неплохо. А у Холтоффа и Артамонова золотые сезоны были в первой лиге. Только первый на 8 лет в астрал выпадал, вторые и вовсе завязали. А некоторые - были до, есть сейчас и будут после.

А по возрасту... И вечным отсылам к нему... Напомню замечательные строки из "Покровских ворот":
"Молодость - это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону. Каким рассудительным я буду. Каким умеренным стану я..."

И если сами успели стать такими занудами (а в твоем случае, Илюх, никогда и не были молодыми и веселыми) - то хотя бы поищите самоиронию. Которая есть у Эда, Бирюлевского, Бабая или Дудуя - в стиле "Да, мы старые пердуны, но еще дадим молодежи просраться..."

#199039
ЗАЯ (03:09)
По "сидению" в Саранске - что и требовалось доказать.
А из-за ворот мало кому нравится смотреть футбол - никто не виноват, что почти в каждом городе выездных определяют именно туда. Если ты свои 40-50 пробил - ты должен знать это лучше меня. Если же ты и их в большинстве своем "пробил" на центральной трибуне - могу лишь улыбнуться

#199039
Не ездящий на матч (по причине дальнего расстояния) ИМИР будет запрещать другим болелам чмырить тукманова в том числе и за отъезд команды в Раменское.
ЗАЯ и вовсе не отличит Маскаева от Чертова, а Гаврюка от Дорожкина. Но зато уверен, что мирзов душка)) интересно, а в Саранске, где ЗАЯ так удачно оказался в командировке, он на каком секторе сидел?)

Чудны дела...

#199050
Пользователю "как-то так", ввиду того, что логином и паролем к нему обладают два человека, свою активность бы направить на OPIN. А не на адвокатуру тукманова

#199047
Сергей Фатеев (08:50)
Тебе нравилась картинка пустых Лужников на КАЖДОМ матче?)

#199039
ИМИР (09:24)
"Свежая кровь любого цвета не мешала ещё ни одной нации."
Да конечно) Эти толерантные сказки оставь для кого-нибудь другого. Заимствование каких-либо идей, открытий и т.д. на благо своей нации - это одно смешение крови - другое. Отдельные эпизоды отдельных браков и кровосмешения - разумеется, дело личное, сугубо добровольное, тем паче, что мы живем в 21-м веке. Но когда это принимает угрожающие масштабы - это действительно страшно. Еще страшнее (и ПРОТИВНЕЕ!), когда внедрение отдельных национальностей в среду, где главенствует другая, происходит без реальной необходимости. Как и в обсуждаемом случае

" А вообще-то "русская нация" - это что-то такое... воздушное."
Я ооочень мягко, стараясь не соскочить с острия ножа под названием "национальный вопрос", намекну, что это для ТЕБЯ вышеуказанное понятие воздушное. Надеюсь, твоя толерантность и терпимость позволяет принять точку зрения, что для многих других (в данном случае - для меня) оно вполне себе четкое и понятное. Как и вопрос самоидентификации личности.

#199039
Толерантность погубит русскую нацию.

#199039
"С чего Вы взяли, что все, кто дает интервью прессе, говорят всегда правду и только правду? А еще потом печатные, например, СМИ не извращают сказанное так, как им удобно для сенсаций?" (Bereza, среда, 3 сентября 2014 22:39)

#199039
А в поезде НН был куда более резким в оценках. Отрезвел - одумался? Или продал мнение за должность, как только кресло закачалось? Говорил я парням - не надо слушать и доставать человека...
Мирзова он позвал, оказывается? Это при живом-то Бородюке в прошлом году? А когда мы такое писали, что против воли Генриховича, многие тут обвиняли во вранье... Ну-ну

Зы Маслюк, подставил ты человека... Ему дальше жить

#199036
Прочтя с утра статью, порадовался совпадению своего мнения с основным содержанием комментариев

#199032
Кроме перечисленных, мне он запомнился как комиссар подлодки в "Командир счастливой "Щуки"...

#199034
Комова (13:50)
Сейчас псковская незажравшаяся недожурналистка приведет примеры региональных стадионов, заполняемых на постоянной основе стадионов. Примеров 88 так накинет, ага

#199030
Поздравляю

И спасибо за возможность самовыражения...

#199031
Василия категорически!