Форум torpedom.ru

Результаты поиска



По вашему запросу "Bereza" найдено: 12163

Bereza
Понедельник, 18 мая 2009 11:06
#178593
Майоров (09:36)
Мы всегда нарушали подобные традиции! :)

Roman (10:51)
Туда еще надо попасть, а пока на этих первых местах - дубль Торпедо-Зила. :)
Bereza
Понедельник, 18 мая 2009 11:05
#178595
Хе, Вы верите в жизнь после смерти? :))
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 23:07
#178565
Trump (23:00)
:) Скорее утрирую, но почему это не может быть реально? Я думаю, если уж в Москве не все до сих пор разобрались, где какая команда, с тех пор, когда в 1997 году появился первый клон, то что уж говорить про регионы например.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 22:09
#178565
Партизан (18:54)
Правильно, поэтому если по документам право преемственности передано от одного ФК другому, то этот другой четко по документам становится правопреемником первого и может распоряжаться его историей на свое усмотрение.

Trump (19:09)
В том то и дело, что с человеком проводить аналогию неверно. Футбольная команда это субстанци непостоянная, поскольку состоит из игроков, которые приходят и уходят. В процессе этого она меняется, может даже очень существенно. С человеком такого не происходит. Поэтому в футболе документы важнее, иначе никогда не поймешь, где та самая команда, если весь состав футболистов ушел. Насчет неинтересовавшихся болельщики Торпедо, я уверен, есть и там, где до сих пор для них недоступен Интернет и прочие СМИ, кроме ОРТ и РТР, по которым давно уже про Торпедо и не вспоминают. Так что они могут и не узнать то самое Торпедо, наследника команды Стрельцова, Иванова и Воронина, в виде любителей и с юношами в составе. :) Как же им ориентироваться за кого болеть?
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 18:40
#178565
Партизан (18:29)
Я за процессом развития Спартака не наблюдал, но наверное команду передавали каждый раз новым владельцам по каким либо документам, а не просто так.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 18:14
#178583
Я тут пишу и ходил почти на все московские матчи с 1989 года, пропускал только если действительно был занят.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 18:08
#178565
Trump (17:42)
Правильно, протоколируется их уход из команды, которая по документам носит название Торпедо. Самой команды в прошлогоднем виде уже нет. Что есть такое команда Торпедо, за которую Вы болеете, если Вы не признаете юридические документы? Владелец, стадион, база, статус поменялся, игроки ушли, остался только тренер и кое какой персонал. С чего Вы взяли, что это то самое Торпедо?

требучет (17:08)
Что есть большинство? 5-6 человек? То есть на основании присутствия 5-6 игроков дубля прошлого года можно утверждать что это и есть то самое Торпедо, за которое мы болеем? Все мы болеем за бумажки на самом деле и не надо делать вид что это это не так.

Партизан (17:34)
Правильно, Спартак как был Спартаком по документам, так им и остался. То есть Спартак остался там, где это подтверждено юридически.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 17:05
#178565
Trump (16:43)
А где Вы видите ту же самую команду, которая вылетала во втордив в 2008 году? Какие игроки из тех, кто собирается завтра играть, выходили в основе Торпедо в прошлом году? Команда стала другой. На каком основании Вы считаете эту команду тем же Торпедо, за которое мы все болели в прошлом году?
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 15:06
#178565
Trump (14:49)
То есть по Вашему переход игроков, персонала, тренерского состава из Спартака в ЦСКА сделает последний ФК Спартаком? А в 1996 году был именно такой переход: все сотрудники ФК Торпедо в полном составе перешли в ФК Торпедо-Лужники. О том, что ФК Торпедо-Лужники это другой клуб говорят даже не столько юридические документы, сколько другая эмблема. И это для Вас ерунда? Я лично признал тогда ФКТЛМ наследником ФКТМ без проблем, но только на основании юридических документов. Игроки и персонал приходят и уходят, переходят в полном составе или не в полном, но ФК Торпедо (Москва) там, где это юридически подтверждено документами. Поэтому мы сейчас там где бумажки Туманова. А иначе можно и за полсостава Торпедо болеть, которые перешли в Торпедо-Зил.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 14:56
#178565
Щасвирнус (14:42)
Ну если проводили встречи с болельщиками, значит сдались мы кому то. Но проводили всегда под лозунгом "У Торпедо могут быть только самые серьезные цели!". И мы шли и поддерживали команду, чтобы помочь достичь этих целей, раз они поставлены. Но больше никем, особенно теми, кто якобы ставил эти цели, ничего реально не делалось для их достижения. То есть на встречах откровенно пускалась пыль в глаза. Это и есть втаптывание в грязь. Это мое отношение. И я считаю что надо было менять ситуацию а не сидеть и не терпеть. И сейчас ее надо менять.
"Разумно и эффективно" это когда в действиях прослеживается логика исходя из существующих предпосылок и используются методы, с помощью которых могут быть достигнуты требуемые результаты. Но помимо всего есть еще внешние факторы, влияние которых не надо списывать со счетов. Вообще я не готов обсуждать влияние З-5 на сложившуюся ситуацию. Я сам за то, чтобы не молчать, а что то делать для изменения ситуации. В этом и в направлениях движения к этому наши с Западом взгляды совпадают.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 14:43
#178565
Trump (13:54)
Если мы в 1996 году признали предачу преемственности по письму другому ФК легитимной, а юридически все именно так и было, почему возникают проблемы в признании легитимности аналогичной передачи прав преемственности другому ФК в случае с Торпедо-ЗИЛ? Только потому, что у Торпедо-ЗИЛ в отличие от Торпедо-Лужники уже есть какая то своя история? Это смешно. Если историческое Торпедо в 1996 году не было уничтожено, не будет оно уничтожено и в случае передачи прав на историю и регалии ФК Торпедо-Зил в 2009 году.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 14:36
#178565
rakita (09:05)
Да ничего реально пока не сделал Запад-5, я этого не утверждал. Просто эти люди пытаются бороться, разумно и эффективно. А не молчать. А как еще бороться? Предложите другой метод. Я ходил поддерживал когда мы мучались в премьере, когда вываливались в пердив, когда продавали игроков, когда маялись в пердиве, когда откровенно не боролись на поле, когда вылетели во втордив и т.д. Я все ходил и поддерживал, а меня втаптывали в грязь, уверяя на каждом предсезонном собрании о том, что цель не может быть никакой другой кроме самой высокой, при этом не вкладывая в команду ничего. Команду нельзя рассматривать отдельно от руководства хотя бы потому, что результаты ее игры зависят от их политики. Напрямую. И поддерживая команду, мы априори выражаем свое одобрение действиям руководства. Мы можем ходить на матчи и поддерживать команду как делали это всегда, но в этом случае для меня не будет сюрпризом, если ситуация вокруг моего любимого клуба никак не изменится.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 14:21
#178569
Щасвирнус (12:51)
Сереж, а ты считаешь, что ничего не надо было делать? Стабильно шли на дно, распродавались игроки, команда стала обременительна для владельцев, без нормального финансирования сегодня ничего не добиться. Ты же сам все видел. Дураку понятно, что надо было что то менять пока нас на помойку не отправили. Менять в сторону получения финансирования от людей, которые давно высказывали свое желание. Другое дело, что криво сработали. Но когда в процессе велико влияние человеческого фактора, ошибки, увы, неизбежны. А не ошибается тот, кто молчит и ничего не делает. Да и от предательства никто не застрахован, особенно в бизнесе. И разве правильно обвинять в итоге тех, кто не молчал и пытался изменить ситуацию, а не того, кто в результате реально своими действиями всех подставил и привел к тому, что мы все сейчас имеем?
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 01:20
#178569
Артем (01:08)
Да ну, как будто под нажимом болельщиков ВВА когда-нибудь что-нибудь делал. :) На нас всегда обращали и обращают внимание в последнюю очередь.
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 01:17
#178565
Поддерживаю мысли и позицию Запада-5, хотя вообще изначально относился к этому РОО скептически. Но потом в процессе по их действиям и высказываниям понял, что за всем этим стоят разумно мыслящие и безгранично преданые Торпедо люди. Отсутствие на трибунах болельщиков всегда означало несогласие с политикой руководства. Только так мы можем указать Тукманову на то, что он натворил. Это и есть активные действия в защиту любимого клуба. Покорное присутствие на трибунах будет означать молчаливое согласие со всем, что происходит и что творят с нашим клубом те, для кого Торпедо это лишь способ удовлетворения своих амбиций.

Trump (00:59)
То есть Вам больше по душе те, кто "стадо болельщиков Торпедо" разъединил в 1997 году? :)
Вы действительно считаете, что срыв объединения это Ваша, ракиты и прочих заслуга? :))
Bereza
Воскресенье, 17 мая 2009 00:56
#178569
Артем (23:11)
Темыч, а что наши болелы то разрушили?
Bereza
Пятница, 15 мая 2009 00:27
#178540
Benedict Shwedkin (00:25)
Я уже ничему не удивлюсь! :)
Bereza
Пятница, 15 мая 2009 00:23
#178540
Литвин (23:11)
Алессандро просто с Николаем Вторым был лично знаком, наверняка.
Bereza
Среда, 13 мая 2009 16:02
#178519
Ответит позже. Теперь он уехал на охоту.
Bereza
Вторник, 12 мая 2009 21:23
#178513
Коля просто не в курсе, что это был двухсторонка на тренировке.


Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609

Вернуться в Форум