#180984
Таким образом,несмотря на то,что права на бренд Торпедо принадлежат Тукманову,фактически в ЛФЛ начинает существование новая команда и только сейчас она получила проф.статус.Так что же мешает объединению,почему не вылезти из всего этого дерьма.Ведь все мы болеем и будем болеть только за Торпедо.

#180984
В прошлом году вообще происходит нонсенс.В результате того,что Тукманов и Мамут не смогли поделить шкуру неубитого медведя,команде Торпедо Москва,истинной команде,которая прослеживается во всей чепочке последних 13 лет,вообще не удаётся заявиться во 2-й дивизион,и она теряет свой проф.статус.

#180984
Что касается правоприемственности то ответ однозначен:Торпедо одно и оно в Лужниках.Зил же своими действиями,прикрываясь,историческими ценностями,скомпрометировал себя и разобщил болельщиков.Ошибка же Алешина заключалась в том,что нужно брать в свое владение и стадион и базу и эмблему.Он этого не сделал.В итоге что происходит сейчас,стадион принадлежит Прохорову и все его арендуют,даже ФК "Москва"

#180984
Все радуются,ура,команда с такими традициями сохранена.Потом происходит никем не понятое и ничем не мотивированное переименование в Торпедо-Лужники.Это-грубейшая ошибка Алешина.Но Зил совершает в последующие годы ещё более страшные ошибки,я бы сказал исторические.Начинает плодить кломы Торпедо,переименовывать их и продавать.Начинается весь этот маразм и пересуды болельщиков:За кого болеть?

#180984
Ребята,предлагаю подвести промежуточные итоги.Слишком много вопросов.Надо бы упорядочить.Что произошло в 96-м году?Клуб поменял владельца,сохранив при этом себя в Высшей лиге,правоприемственность и историю.Не надо судачить о том,кто пришел:Тарханов,игроки ЦСКА или ещё кто-то.Не о об этом речь.Это чисто футбольная миграция,которая и не в таких масштабах бывает.

#180984
СТБ (12:22)
В какой интересно момент я взялся оценивать ваши знания истории. Это вы назвали меня знатоком 83г.р. Я лишь сказал,что,"если вы не согласны,то плохо знаете историю". Но вы же мне так и не сказали,согласны вы или нет. Так что претензии в мою сторону неоправданны.

ГраниТ (12:24)
Согласен с уместным вопросом.

#180984
СТБ (12:04)
Во-первых,не будем переходить на личности,я этого себе не позволяю. Кто из нас знаток,судить не вам и не мне,я лишь высказываю своё мнение,имею на это полное право. Что касается вашей указки на мой возраст-это ни о чём не говорит. Вопрос в аргументации и фактах и естественно в здравом размышлении. Во-вторых,вопрос не в том кто кого отдаст или не отдаст,я про это и слова не сказал. Вопрос в исторической целесообразности,т.к. мы один народ,а Западная Укроаина совершенно другие люди. Но это тема другого сайта и форума,так что не будем развивать её здесь.

#180984
PrEDaTOR (12:00)
А к исторической территории почему эта команда имеет отношение? Именно по той причине,что имеет отношение к истории Торпедо. То о чём говорите вы,имеет отношение к юриспруденции. С точки зрения её ФК "Москва" и Торпедо абсолютно разные величины. Но с точки зрения развития исторических событий вокруг Торпедо,ФК "Москва" имеет непосредственное отношение к истории Торпедо,т.к. образовалась на стыке передачи Зилом Лужникам Торпедо и вливании в тот же Зил средств и прихода тутда нового руководство,которое посчитала своей первостепенной задачей опять организовать клуб.(Надо же было где-то деньги,видимо,отмывать). Соответственно,если бы Зил не отдал команду Лужникам,то и Торпедо Зил не было бы. А раз уж отдал,то не имел права ни морального,ни юридического создавать опять новое Торпедо. Про мораль говорить не буду-Бог им судья,а сточки зрения юридической они и не создали Торпедо(так как не имели на это права),но создали его клон. Им надо было просто назваться сразу каким-нибудь Металлургом и проблем бы среди болельщиков не быо. Но они пошли хитрым путём,да ещё и историю Торпедо себе приписали незаконно. Я прекрасно помню программки Торпедо_Зил и торпедо-Металлурга,в которых как история этих клубов упоминалась историю славного и любимого нами Торпедо Москва.

#180984
СТБ (11:51)
Смех-смехом,а с Восточной Украиной стоило бы объединиться. Если вы не согласны,значит слишком плохо знаете историю.

#180984
Nick (11:42)
Прошу прощение,перестаньте заниматься какой-то личной борьбой и выливанием грязи друг на друга. Остановитесь,ведите конструктивный диалог. А то вы как маленькие дети выглядите,не поделившие игрушку в песочнице. Вы говорите об амбициях,а сами не можете их во время простого общения утихомирить внутри. Давайте жить дружно.

#180984
PrEDaTOR (11:25)
Моё мнение-ФК "Москва" имеет непосредственное отношение к истории Торпедо. Как образовалась эта команда. Когда Торпедо переехало в Лужники,новое руководство Зила решило вдруг образовать новую команду,прикрываясь исторической привязкой клуба к заводу. (Вот когда,кстати,надо было Лужкову вето накладывать,а не сейчас). Торпедо они уже назваться не могли и решили: "А давайте Торпедо-Зил". Потом уже пошли истории,ставшие при жизни легендами,о переименовании в Торпедо-Металлург и ФК " Москва". Более того,команда стала владеть исторической базой в Торпедо в Мячково и играть на стадионе Торпедо,создав таким образом симулятр команды Торпедо. Болельщики окончательно запутались и разъединились,сами того не ведая,идя за како-то фантомной идеей старого былого Торпедо в роли "Торпедо-Зила". Вот и всё. Ребята,давайте смотреть правде в лицо и размышлять здраво,а не измышлять что-то своё.

#180984
ГраниТ (11:27)
Вот мы и подошли к сути. Не хотел я об этом сам говорить,хотел,чтобы кто-то высказал это мнение за меня,чтобы не показаться навязчивым. Только в решении сверху кроется решение этого вопроса, в том случае,если всё-таки Тукманов,Мамут и Дмитриев не отбросят эмоции и амбиции. Вы знаете,я считаю,что в том,что случилось с Торпедо за последние годы,не последнюю роль сыграло мнение общественности,руководителей нашего футбола. Они не имели право довести всё это до такого состояния и давать медленно и верно клубу умирать. Когда тоже самое могло случиться с Динамо,нашлись люди,которые сказали-Нет,этого не будет. В случае же с Торпедо наша общественность и руководство(возможно,даже руководство страны) поступили как люди не помнющие родства и не чтящие свою историю. Даде в случае с Томью в этом году дело доло до Путина и команду сохранили. Сейчас у всех есть хороший шанс исправиться и всё-таки поработать на благо нашего футбола,а не на благо собственного кармана. В том числе речь и о тех же Тукманове,Дмитриеве и Мамуте. О каких карьерах можно говорить с их стороны,если Мамут свою карьеру уже сделал в бизнесе,карьере Тукманова и Дмитриева в Торпедо и ФК "Москва" от роду несколько лет. Можно и поступиться принципами,гонором,влиянием на финансовые потоки. Сильно никто из них не пострадает,а вот болельщики мучаются от всего этого идиотизма уже который год.

#180984
Назовите мне реальные аргументы против объединения,только давайте без эмоций,шапкозакидательства и разглогольствований. Я называю свои плюсы: объединённые финансы;место в Премьер-лиге(которого наш клуб заслуживает);несмотря на все высказывания на этот счёт и разные мнения-объединение большЕй группы болельщиков вокруг единой идеи; возвращение к корням-СДЮШОР,Центральный стадион,база Мячково,эмблема; прекращение всего этого бреда,разброда шатаний болельщиков.

#180984
Johnnie Bioko (11:06)
Если Дмитриев хочет остаться у власти,то,возможно,вы и правы. Если же он готов пожертвовать своим местом,то не о чем и говорить.
Но для нас-Дмитриев,кстати,не самый плохой вариант,он достаточно неплохой управленец,хорошо зарекомендовал себя в последние годы. Вы думаете,он решает глобально в ФК "Москва". Нет,конечно. Решают те,кто заказывают музыку-те,кто платит денюшку.

ГраниТ (11:04)
Что касается вашего вопроса,кто бы мог управлять,кому мжно было бы доверить,то вот тут надо собираться,обсуждать,решать. Возможно,на первое время какое-то совместное управление с правом вето любой из сторон. В истории есть и такие случаи. А вообще у нас в России нет хороших управленцев,именно управленцев в области профессионального спорта. Отстутствует нормальное образование по этой специальности,отсутствует и рабочая практика нормальная. Все клубы,даже выступающие в Лиге Чемпионов,-убыточные и никто не хочет,а вернее не знает,что нужно сделать,чтобы эту ситуацию изменить.

#180984
А кому она принадлежит? На эту тему у меня был разговор с представителями ФК "Москва". Либо они врут,либо у вас не точная информация.

#180984
По поводу боления только лишь за автозаводское Торпедо... Во-первых,я не предлагаю акции Зила отдать НорНикелю. Я говорю об объединении, интересном всем сторонам,в том числе и Зилу,поэтому и его участие в сделке считаю целесообразным. Во-вторых, давайте опять же реально смотреть на вещи. Мировая практика говорит о том,что от смены владельца клуба история команды не меняется и не может закончиться в одночасье. Это нормально,мы живём в рыночной экономике. А у нас многие,когда Торпедо переехало в Лужники перестали болеть за команду только по одной причине смены владельца. Но это же бред. Да,история возникновения клуба неразрывно связано с заводом,мы отдаём дань уважения этому факту,но время идёт дальше и,если у завода нет денег на содержание команды,как это было в 1996 году,это не значит,что команда должна умереть. Другое дело, что самая первая ошибка Алёшина заключалась в маразматичном переименовании команды в Торпедо-Лужники. Глейзеру после покупки МЮ не взбрело в голову менять название клуба. Да и вообще Алёшин и К явно не тянули на команду спасителей. Это сугубо моё личное мнение. По этому поводу в спор ни с кем вступать не готов.
Кроме опять же каких-то необоснованных амбиций,дескать,"мы идём своим путём", я не вижу ни одного серьёзного аргумента у противников объединения,о котором я говорю. Да, с точки зрения обывателя вроде как бред-переименовывать ФК "Москва" в ФК "Торпедо". Казалось бы,какая связь. Но мы-то знаем какая,мы знаем историю создания,переименования и существования ФК "Москва". Кто создал эту команду?! Зил!!!
Кстати,ещё один немаловажный факт,какая эмблема сейчас у Торпедо? Просто литера Т? Но,я,например за возврат исторической эмблемы-гоночного автомобиля и шестерёнки. Это супер-эмблема,она выигрышная со всех точек зрения,с точки зрения истории,PR-а,менеджмента,маркетинга,зрелищности. С этой эмблемой можно работать,креативить. Но вопрос,где она сейчас? Кто владеет правами на неё? По моей инсайдерской информации ею владеет ФК "Москва". Не ещё ли один повод,чтобы задуматься об объединении.

#180984
Касаемо имеющихся комментариев попробую уточнить свою позицию. Наверное,в первый раз я ёё недостаточно широко и точно объяснил. Что касается арифметики. Я не технарь,но на уровне обывателя,а здесь другого и не требуется,у меня с ней всё в порядке. Речь идёт о переименовании ФК "Москва" в ФК "Торпедо". Не очередное переименование,а окончательное и бесповоротное. Хотя,кто может гарантировать это на 100 %. Но согласитесь,что если мы ведём речь о бизнесе,личных интересах и т.д.,то нет никаких гарантий и в том,как будет себя вести дальше Тукманов. Гипотетически нельзя исключать переименования и в его случае. При объединении трёх клубов я убедительно прошу исключить фразу: "на чьей базе". На данный момент у Тукманова как таковой базы нет,как в принципе её нет и у ФК "Москва" и "Торпедо-Зил". Под базой я понимаю целостную готовую к полноценному функционированию инфраструктуру. Стадион арендуют все три клуба. Но при этом у ФК "Москва" есть Центр подготовки юных футболистов им. В.Воронина-бывшая СДЮШОР Торпедо,которую я сам имел честь окончить. Чем не ещё один повод для объединения. Мы получаем на выходе школу,единый фронт болельщиков,объединённые финансы,возвращается и историческое место-база в Мячково. Всё становится на свои места. Согласен,возможно я слишком наивен,чтобы это всё вот взяло и произощло,но к этому надо стремится. Что касается амбиций,занятия чьих-то мест,то заметьте,кто сейчас является основным проводником объединения? Дмитриев,тот,кому оно в принципе меньше всего нужно. Найдутся те,кто оспорят этот факт. Но,на мой взгляд,ФК "Москва" находится в более выгодном положении чем все остальные. Хоть какая-то инфраструктура есть только у них,хотя опять же возвращаясь к своим словам,вряд ли можно назвать это полноценной инфраструктурой. Не будем судачить на тему,что у ФК Москвы нет денег,что они распродают всех и вся. Дескать им выгодно в первую очередь это объединение. Я предлагаю вообще не говорить о чье-либо выгоде. Давайте руководствоваться здравым смыслом. А он заключается сейчас в том,что насколько я понимаю,президент ФК "Москва" готов поступиться своим положением,брендом ФК "Москва" ради более высоких исторических целей. И в отличии от многих-не буду упоминать фамилии,у него в это всей чехарде последних лет есть шанс войти в историю как положительному герою. Мне кажется,гораздо больше амбиций у Тукманова и Мамута. Что касается того нюанса,что вроде бы объединяясь на месте в Премьер-лиге ФК "Москвы"(именно на месте,но не на базе),ФК "Торпедо" перестаёт существовать в принципе? Согласен,есть в этом доля правды. Но не более доли. Опять же,давайте будем здравомыслящими. Зачем 5 несколько лет корячиться,тратить достаточно приличные средства на выход в Премьер-лигу,если можно уже на следующий год в ней выступать. Ведь все мы прекрасно понимаем,откуда растут ноги всех трёх команд и где они все могут объединиться,на какой идее и под каким названием. Все начинания Дмитриева с ФК "Москва" и Мамута бесперспективны. Что бы не говорил Дмитриев о динамично растущем бренде ФК "Москва"- всё это ерунду,у этой команды нет истории,нет смысла и нет перспектив,а сейчас ещё и нет денег. Мамут и его начинания мне вообще напоминают какую-то агонию. Жду,что будет в этом году и под каким названием они вообще будут выступать,если вдруг всё-таки не произойдёт объединения. Что касается бесмысленности каких-либо акций,сборов подписей,того,что мы-обычные люди,болельщики,ничего не решаем - категорически не согласен. Только своей гражданской позицией,сплочённостью и действиями(а не разговорами) иы можем что-то сделать. Возможно,я оптимист в розовых очках с воздушными замками,но тем не менее я верю,что в наших силах многое. Спасибо,что выслушали и за комментарии.

#166282
Не согласен с названным составом. В центре обороны уверен на данный момент лучше будут выглядеть Йокич и Тумасян. Как опорник Тумасян выглядит неубедительно. Вместо Соколова слева должен играть Ромащенко. Это всегда была его позиция.Хотя на уровне 1-го дивизиона он вполне неплохо смотрется и в роли центрального хава. Вопрос состоит в том кого ставить опорным оборонительного плана. Перов уверен не подходит. Очень уж медленно и тягуче он играет. Всё очень монотонно.Корнаухов слева в обороне борозды не испортит. Колесников играет очень не уверенно. Опыта и мастерства не хватает. В период дозаявок в первую очередь стоит усилиться опорным хавом оборонительного плана.

#166029
Veksel и Эd
Ребята,что вы ерундой занимаетесь,стилистические и смысловые ошибки мои выискиваете. Суть же вы поняли. Я хотел сказать,что не думаю,что Торпедо выйдет в премьер-лигу,но верить буду до конца.А по поводу недалёкости,заговорился,в 3-то часа ночи простительно, наверное. Чепухой не занимайтесь.Зрите в корень. А то,если я вас контролировать начну в орфографическом и пунктационном плане,вам самим смешно будет.