#224558
Фимак (18:34)
voks (18:27)

Весомый аргумент тут вовсе не про спортивную борьбу. Это вообще не аргумент. А вот то, что организация (РПЛ), проводящая соревнования, считает определенную ситуацию нарушением, но официально информацию, на основании которой может быть сделан такой вывод (то есть информацию о карточках, полученных в других соревнованиях) предоставлять отказывается - вот это и есть весомый аргумент для апелляции. Утаивание информации. Причем ведь согласно тому же регламенту РПЛ официально отказывается ее предоставлять. Это реально тема именно для спортивного арбитража.

#224557
Маслов. 1948 год. После 0:7 от "Динамо". Третий сезон работы в Торпедо (но с маленькой паузой).
Уволят его не после 0:7, а через матч после 1:3 в Тбилиси.

#224542
Рекорд клуба точно будет. Раньше по три тренера за сезон бывало и не один раз (в последний раз 15/16 - Петраков, и.о.Белоусов. Булатов). Но вот четыре.

И в РПЛ было по 4 тренера за сезон: совсем недавно, в Локо и Краснодаре. Пару лет назад.

!!! ЗЫ. Сам себя поправлю:
один клуб Локомотив - Комппер, Хапов, Гисдоль, Николич
второй клуб Ростов - Тедеев, Семин, Кафанов, Карпин
В Краснодаре тоже было 4 в том же сезоне, но там, похоже, один просто разок подменял. А вот в Ростове и Локо тренеры от 4 матчей и больше каждый отработал.

#224540
Аксель (20:25)
Аннулируется. Но был один случай, когда лига специальным решением голы сохранила. Потом вроде как отменила. И я не запомнил, чем дело в итоге закончилось.

Но это только было в одном матче, в остальных голы отменялись. В связи с этим в 1992 году году не повезло Ивану Паземову, который забил Тюмени два гола (3:2), и они у него были дебютными в высшей лиге. Но их отменили. И ему пришлось дебютный гол забивать второй раз. Так что прецедент а-ля Рейна в истории Торпедо уже был.

#224540
Предупреждение Кутепова осталось. Когда матч сыгран, а потом результат аннулирован, то наказания (карточки) сохраняются.

В регламенте дословно:

6. В случае аннулирования результата матча:
1) если принято решение о переигровке матча, то предупреждения, полученные в ходе этого матча, не сохраняются;
2) если принято решение о присуждении поражения одной из команд или обеим командам, то предупреждения, полученные в ходе этого матча, сохраняются.

Данный случай подпадает под пункт 2 - присуждение поражения одной или обеим командам.

#224538
Бонус:

Переигровки в советские времена:
1 случай поражение Торпедо аннулировано, а в переигровке была ничья.
1 случай победа аннулирована, а в переигровке ничья
1 случай аннулирования поражения со снявшимся потом соперником, которого обыграли все, то есть почти все клубы лишились при этом двух очков. а Торпедо ничего не потеряло
1 случай аннулирования поражения, но и в переигровке тоже было поражение.
1 случай аннулирования поражения, а в переигровке была победа
1 случай прерывания матча при текущем победной счете, а в переигровке - ничья

#224538
VOVAN/ESTONIA (18:45)
Не все. Когда снималась, например, Рязань - то все за второй круг. А Белгород и Владикавказ, например, снимались не строго после первого круга, а перед весенней частью сезона, успев сыграть с разными командами разное количество матчей.

#224527
Bob (10:38)
Переигровки не было. Был перенос.

#224527
Андрей из Твери (09:26)
Только в чемпионате России соотношение победных и непобедных технарей 3 - 1 в пользу Торпедо. А в советское время было еще несколько поблажек в виде удовлетворенных протестов у Торпедо и неудовлетворенных у их соперников.

#224514
GushV (06:42)
Все? Считали, смотрели, сравнивали? Сколько слева, сколько справа, сколько по центру? Входов в штрафную ключевых передач, ударов и т.д.? Или "это статистика, а я вам про игру. ну я же вижу" )))
А тепловую карту в этой игре и в других играх с участием 36-летнего правого защитника Урала Кулакова сравнивали? Это его Роганович заставлял добегать аккурат только до третьей трети поля или с учетом возраста это установка тренерского штаба Урала? И слева 27-летний Бевеев в расцвете сил, который утюжит всю бровку даже с мелкими повреждениями.
И еще очень-очень много разных деталей. Если уж про все три матча с противопоставлением Рогановича и Шлякова, то пометьте, что Роганович против Урала (в одном матче из трех) участия не принимал. В матче с Краснодаром Роганович не переходил центральную линию и заужал свой фланг. А впереди в отрыве, за центральной линией слева играл Юзепчук... Это Роганович по своей инициативе так играл? Или есть все-таки еще тактические установки тренера, исходя из качества и особенностей футболистов соперника?

Ну как можно выбрать лишь один момент из более чем десятка и начать стучать по клаве.... Причем даже не удосужившись хотя бы привести цифровой эквивалент... проще же написать "все оттуда"... а посмотришь, посчитаешь...

#224501
Партизан (14:32)
Торвал (14:28)
Собираются исправлять со следующего сезона. Делать единую систему для всех лиг. Посмотрим, что будет.
А пока президент РПЛ публично извиняется перед ПариНН, который после 0:3 окажется самым пострадавшим. А "Торпедо", соответственно, больше всех приобретет. Но при этом напоминает, что по регламенту ответственность несет клуб.

#224501
Партизан (12:37)
Сейчас вот только на планерке узнал, что в России есть всего один человек, который по собственной инициативе неофициально следит за карточками во всех профессиональных лигах. Просто потому, что ему интересно это делать. Ради удовольствия. Он (не знаю кто - какой-то обычный любитель-статистик-математик) исторически связан с СЭ, поэтому две последние новости на эту тему появлялись именно у них. Он находил косяки, писал СЭ, они перепроверяли и давали новость...
В РПЛ, РФС натаскивать и сажать такого человека на подсчет карточек принципиально не хотят. Там поступили проще: внесли пункт в регламент, что считать должны клубы, а следить, по сути, их соперники. Не проследили, не заметили - ваши проблемы...
Ведь данные (протоколы) по карточкам есть в свободном доступе на официальном сайте лиги (лиг) и РФС (кубок). Тот математик берет их оттуда же...

#224510
ИМИР (11:30)
Я думаю, что защита при чужих стандартах выстроена в команде так, что более высокий Кутепов работает по зоне, а более крепкий в силовой борьбе Нетфуллин больше по конкретным игрокам. Такая система. В данном случае Нетфуллин чуть-чуть проиграл позицию Гоцуку, а до зоны Кутепова мяч чуть-чуть не долетел. Виноватых (очевидно виноватых) нет.

С Уралом системная ошибка, на мой взгляд, заключалась в том, что подача шла в зону ближней штанги или ближнего угла вратарской: там в момент подачи никого не было, а пришедшие туда уже в момент полета мяча игроки (Караев, Стефанович) по разным причинам в мяч не сыграли. Стефанович в том числе потому, что, двигаясь к своим воротам, побоялся срезать в них мяч. А Караеву просто не хватило роста, потому что мяч над ним пролетал достаточно высоко.

#224502
pashteto (12:13)
Нет разницы (см. мое выше) между подтолкнуть и придержать... разница наступит в случае отмашки одного из них - то есть удара в область головы/шеи.

#224502
pashteto (12:13)
Для арбитра в подавляющем большинстве случаев нет разницы между тем, кто крепче обхватил, кто слабее, кто одной рукой, кто другой. за исключением случаев, когда один схватил, а другой отмахнулся - и ударил в лицо. Вот это уже разное. А в данном случае смотрят только на одно: оба сразу толкаются/держат или только один, а другой желательно демонстративно в этом участия не принимает...

Да, встречаются элементы провокации, когда один хватает за руку/футболку/трусы, а второй машинально пытается вырваться. Смотрится это как взаимная толкотня. Обычно в таких моментах арбитры не свистят, предпочитая дать игрокам самими разобраться. И не давать никому из них преимущество. Потому что все это очень субъективно. чуть меняется ракурс просмотра - видится уже по-другому. Тут как раз тот случай. Оба начали толкаться одновременно и продолжили. Причем прямо на глазах у судьи, который видел все с самого первого касания. Он не стал вмешиваться (выбирать сторону одного из игроков) да и в мяч никто из них в итоге не сыграл и в результате этой толкотни не имел возможности сыграть. Мяч пролетел дальше. И там уже следующая по пути полета мяча "группа товарищей" перехватила у них эстафету (Нетфуллин - Гоцук - Кутепов). Элементарный рядовой эпизод борьбы со взаимным использованием рук...

#224505
В общем, как было минус 7 от стыков, так и останется.... увеличения до минус 9 не случилось...

#224502
Shuric (11:53)
Убивать не буду)) Просто вы смотрите не с самого начала. Аналогию с Ростовом и Комличенко - Кожемякин я привел, чтобы было понятно.

pashteto (11:54)
Обхохатывайтесь сколько хочется. Разница в вашем индивидуальном восприятии момента в том, что вы не видите (или не хотите видеть), каких именно преимуществ в единоборстве достигает игрок в белом благодаря своей левой руке, благодаря контакту левой руки с соперником. Для вас он "просто ее выставляет", а не ведет борьбу. А вот синий, конечно же, хватает. Вот тут для вас уже пошла борьба. А до того не касался. просто руку выставлял...

#224510
Практически со всем согласен. С каждой фразой.
По Глушакову - мяч попал в район рукава. И добавлю только одно: поскольку после этого не было гола, а был всего лишь угловой, то ВАР не будет смотреть эту руку на предмет была она или не была. ВАР не смотрит назначение угловых и не смотрит все руки в атаке, а только те, непосредственно после которых был гол...

Рука могла случиться у чужой штрафной пятью секундами ранее, после чего команда убежала бы в контру и забила гол. Тогда смотрят. И сколько раз уже в этом сезоне такие голы отменяли, отмотав на несколько секунд назад. Но голы смотрят, а не угловые на предмет их назначения...

#224495
AlexURS (19:31)
Кожемякин в целом вчера провел очень неплохой по качеству ТТД матч. Его явно мобилизовал эпизод минуты 15-й, когда он в центре поля перехватывал мяч и допустил грубейшую техническую ошибку, отправив его в аут, когда ему никто не мешал вообще. В этом эпизоде он, как мне представляется, себя обматерил и сконцентрировался. И вот если бы все 11 были такими сконцентрированными, в целом совсем другая игра бы пошла... Команда бы совсем по-другому смотрелась... А они увы... Поэтому ощущение полного раздрая в игре...

#224495
GushV (05:31)
И я сугубо про игру. Только вы используете "неконкретное", а змоциональное ее описание - плющили, вдавили, вгоняли, утоп в отборах и т.д. А я использую конкретное - пять точных передач в штрафную, шесть передач в штрафную, три обводки, одна, и т.д. Из чего это эмоциональное плющили, вгоняли и складывается. А складывается оно из конкретных цифр, и имеет конкретное цифровое выражение...

То есть. В период с такой-то по такую-то минуту в штрафную было сделано пять передач, до этого всего три. Конкретика.
Следующая фаза аналитики: почему они стали проходить? Очевидно, что стало меньше помех. Следующее: за счет чего стало меньше помех? За счет изменения дистанции между подающими и препятствующими. Следующее: что стали делать препятствующие по-другому? что стали делать подающие по-другому. В общем, что изменилось. Это разве не про игру? )) У вас игра эмоции - давай, пошел, отдай и т.п.. У меня, как у условного Бердыева, это зоны и ТТД в зонах...

Такой пример. Вот вы идете рука за руку с девушкой вечером. Ей очень хорошо. Она довольна. Это неконкретно. А для меня еще и конкретика работает. о которой осознанно я, в общем-то. не думаю в этот момент - в каких точках я касаюсь ее ладони, что ей очень приятно. У одной девушки одни более чувствительные точки, у второй другие. Я просто раньше уже столько раз касался ее ладони и - что самое важное! - чувствовал ее чисто физиологическую реакцию - что автоматически делаю там, где ей чуть более приятно. Делаю это машинально. Подсознательно, не думая. По сути в мозгу идет ежесекундный анализ. И как бы вы не кривились (типа то же эмоции, это же приятно, святое; а это количество прикосновений - фу, робот какой-то все считает) работает как раз количество и конкретные точки. Поэтому с одной девушкой за руку идти почему-то приятно, с другой ничего особенного.... А третья вообще раздражает - потому что ладони у неё вечно потные и холодные... бееее))))....