#224502
Shuric (09:47)
Они оба движутся в одном направлении - очень медленно в сторону углового флага, оба поглощены толкотней друг с другом, один пытается рукой отвести другого назад, второй вцепился ему в эту руку, мяч пролетает над ними к следующим борощимся - Гоцук, Нетфуллин, Кутепов. Белый и начал отодвигать синего, у синего ответная реакция. Вообще элементарный эпизод для разбора.

То есть, когда на 90 минуте матча с Ростовом Комличенко первый оттолкнул Кожемякина, а тот в него вцепился в ответ, и Бобровский допустил ошибку совместно с судьей на ВАР, оценив только конечную фазу эпизода, то там, конечно, же ошибка судьи. Здесь, когда в борьбе первый начинает помогать себе рукой белый, то он ничего не делает, это мол в него синий первый сам вцепился, а белый просто мимо проходил и никого не трогал.... Смешно... Эпизод в Нижнем просматривается детально от и до, с первой фазы до последней, в отличие от Ростова, где оба игрока выбегают из толпы и начальная фаза дуэли скрыта - ее только на ВАР можно разглядеть...

#224501
Партизан (01:39)
А на основании чего будет зафиксировано, что это именно нарушение регламента?
Лига его не зафиксировала (не увидела)... Если не увидела - подавайте протест. Не подадите - ничего не будет точно абсолютно...
Я что-то не догоняю, в чем вы видите проблему... Тяжело протест подать? Все в случае нарушений спортивных регламентов подают протесты. В любом виде спорта. Что значит "очевидное и зафиксированное нарушение"? Его разве кто-то зафиксировал???? Не понимаю.

#224502
pashteto (20:08)
GrAN (19:19)

Раз уже задают вопрос.

А что тут было????

Два игрока ведут борьбу друг с другом на стандарте за позицию, помогая себе руками. Белый за счет левой руки пытается отодвинуть синего, мешая ему выпрыгнуть, а синий, вцепившись в руку, которой его пытается отодвинуть белый, мешает выпрыгнуть ему. Судья все прекрасно видит. Он в пяти метрах, внимательно на них смотрит. Мяч летит дальше. Решение: продолжить игру. В чем тут криминал???

https://i.ibb.co/XCthJFF/2.jpg

Начало единоборства с другого ракурса

https://i.ibb.co/wzTFD08/3.jpg

Пока они друг друга держат, мешая друг другу сыграть в мяч, тот летит дальше.

Намек на криминал мог бы быть, если бы белый начинал выпрыгивать в сторону мяча, пытался оттолкнуться от газона, а синий держал его за руку и тянул вниз. Или синий пытался бы выйти на мяч, а белый, выставив руку, мешал его продвижению А так они оба стоят на земле, толкая друг друга руками, ни один, ни второй не выпрыгивает. Борьба за позицию со взаимным использованием рук.


Турбин отработал идеально. Оценки его 8.4, 8.3 - это высшая оценка... оценка судьи с нее начинается и дальше только уменьшается... А к Турбину и придраться даже если очень хочется негде... Даже смешно...

#224501
Партизан (23:39)
Ничего странного не вижу. В футболе (спорте) всегда была такая процедура: подается протест, его удовлетворяют или нет. Могут не удовлетворить. Если протеста (претензий) нет, то значит все в порядке.

В жизни разве не так? Меня по закону не должны были призывать служить. узнал я об этом случайно через два года. В момент призыва о такой возможности мне никто не сказал. а с чего мне должны были об этом говорить? Это же мои интересы и, стало быть, мои проблемы.

Если "Торпедо" не подаст протест, посчитав это нечестным по отношению к сопернику, будете хаять руководство?

#224501
Партизан (22:19)
А кто сказал, что НиНо не засчитают 0:3? Я, например, на скорую руку почитал обсуждения в чатах у нас на чемпе: там обзванивали уже юристов спортивных и они тоже не знали такие детали, кстати...

Кто сейчас защищают клубы (Быстров, например), считают, что самой РПЛ лень работать и она спихнула ответственность на клубы (официально). Раньше перед матчем в клуб приходил факc или иное уведомление со списком тех, кто не имеет право выйти на поле. Или этот список имел на руках инспектор/делегат. В общем, лицо официальное...

Кто сейчас докопался?
В данном случае по НиНо информация пошла от СЭ в виде новости уже в день матча. В пятничном номере СЭ про дисквалификацию в превью тура нет ни слова.

Я за то, что все это нужно делать централизованно, склонным к информатике людям. Меньше шансов ошибиться. И меньше будет случаев, когда результат матча будет определяться не на футбольном поле, а вследствие ошибок, накладок и т.п..

#224499
горбунов (21:00)
Премия - это всего лишь стимул. Если Вам премию обещают, вы идете и в обязательном порядке убиваетесь на работе? К тому же футбол это коллективная работа. Если ты, на твой взгляд, вкалываешь, а рядом с тобой, по твоему мнению, не вкалывают, то и ты сам того не замечая выкладываешься меньше. "А оно мне надо? Мне и так достаточно... всех денег не заработаешь, здоровье важнее... и т.д."
И пока я вижу что вижу - без мяча игроки больше стоят, чем двигаются...

К футболу я отношусь как к тяжелой работе, за которой я наблюдаю со стороны. Игроки мне ничего не должны и ничем не обязаны.
Вот стану финансировать хотя бы любительскую команду, тогда и смогу что-то с них требовать.

#224501
Poluekt (21:51)
Споры в судействе возникают из-за нечеткой терминологии. Что такое "допустимый уровень борьбы", "естественное и неестественное положение", "достаточный и недостаточный контакт", "рука, идущая в упор", "акцентированное и неакцентированное движение" и многое-многое другое...

#224501
Партизан (20:51)
В эру компьютеризации накладок меньше точно не стало. Потому что вносят информацию в базы данных живые люди. Я живу в доме, у которого четыре адреса по разным улицам. Потому что тут вбили так, тут так, а тут так. Четыре разных варианта. Причины почему так разные - докапывался. Почему тут так - а тут так знаю, ЖКХ вызываешь на один адрес, скорую помощь на другой, полицию на третий, на госуслугах вбит четвертый. Доезжают же.
Плюс в компьютерах при внесении информации по разным причинам не всегда сохраняются изменения. Или их забывают внести/вбить или элементарно забывают нажать кнопку "сохранить" в МФЦ. Я вот так год назад пенсию себе только со второго раза оформил. Расписки, что все приняли и сделали выдали, а сделать не сделали - или не сохранилось или в момент сохранения сбой случился. Потом всплывает.
А уж сколько ошибок, опечаток и т.д. в компьютеризированной футбольной информации/статистике. В сумме меньше, конечно, чем лет 20 назад. Но новая порция после очередного сезона неизбежно порождает новые накладки, опечатки, ошибки.... и это нормально и обыденно...

#224501
Курянин (20:47)
о! спасибо

#224501
Курянин (20:33)
Если найдете четко прописанную ситуацию, суммируются ли за новый клуб игрока карточки, полученные за вторую команду предыдущего клуба... Я не нашел. Есть только про вторую команду того же клуба, из чего следует, что не суммируются.

То есть за Т-2 можешь получить 4 карточки и потом сыграть за Т в РПЛ. Потому что Т-2 в одном турнире, а Т - в другом. А вот при переходе в другой клуб одного турнира они из того турнира обратно появляются?... Напрямую это не прописано. Если бы было прописано, что карточки за вторую команду учитываются в первой, то тоже было бы проще. Но тут написано, что не учитываются...

19.3. В случае участия второй команды/третьей команды Клуба в Первенстве Первой лиги ФНЛ или Второй лиги ФНЛ, санкции в виде предупреждений и удалений, полученные футболистом в Матчах Первенства Первой лиги ФНЛ или Второй лиги ФНЛ, не переносятся на Чемпионат.

Вот и вопрос. А в первой команде другого клуба карточки второй команды из первого клуба обратно всплывают?

#224501
ЛЕКС47 (19:45)
По мне пахнут)) Просто тут ситуация неоднозначная. Одно дело, когда ошибся Нижний при подсчетах. Как бы сами налажали, сами и расплачивайтесь. И другое дело, когда ты спрашиваешь, можно так, тебе говорят, что можно, ты делаешь, а те же контролирующие органы задним числом тебе говорят, что нельзя....

Курянин (19:57)
Проблема в том, что этот самый установленный порядок оформления игрока забыли четко и полноценно прописать.

Партизан (19:53)
Дело в том, что напрямую конкретная ситуация в регламенте не прописана. Вы нигде не найдете в регламенте ответ на вопрос: если игрок по ходу сезона меняет клуб, то "тянутся" ли за ним карточки, полученные за вторую команду предыдущего клуба. В самом предыдущем клубе они не учитываются - это четко прописано. А при переходе? Об этом нет ни слова. Не прописали. По логике скорее да, чем нет.... Но получается, что сначала тебе разрешили, а когда ты сделал так, как они разрешили, они запретили.... И как решить проблему? Подать протест, пусть разбираются... Фактически подать в суд...

Если вы юрист, то дам вам ссылки на регламенты - потом расскажете всем, что из чего почему следует, не следует, а что непонятно и кто виноват...

#224501
ЛЕКС47 (19:33)
Больше вероятность, что 0:3. Там сложная ситуация. Когда игрок получает карточки за вторую команду, понятно, что за первую команду они не учитываются - так и "остаются" во второй.

Но когда сам игрок переходит в клуб, у которого нет второй команды, тянутся ли за ним те две карточки из второй команды предыдущего клуба? Я не рискну 100% говорить да или нет. Но вероятность "да" гораздо выше.

#224501
Если не направят протест, то и рассматривать не будут... Имел ли он право играть, не имел - нет протеста, нет дела...
Кстати, в первые же минуты после финального свистка протест направили...

#224499
Тут дело в психологии игроков. Они. в общем-то. еще в конце того года махнули на все рукой и "запустить" их у Талалаева не получается. Для перезапуска он слишком много говорит.... У игроков проблемы с мотивацией и, как следствие, игрой без мяча...

Если взять сегодняшний матч. Игрок Нино получил, отдал, побежал открываться, подстраиваться под партнеров, работать.
Игрок Торпедо получил мяч, отдал и... выключился. Отключил концентрацию... И так в каждом матче уже давно... Включается обратно концентрация только в том случае, если в его сторону вдруг летит мяч... Они доигрывают сезон. Без мяча не играют. Это бросается в глаза. Мяч рядом - работают более-менее. мяч на другом участке поля, перестают двигаться...

#224495
VOVAN/ESTONIA (18:39)
Если установят, что он точно не мог играть, то да 0:3. А "Торпедо" три очка....
Там очень запутанный регламент. Что куда и в каких случаях переносится. Пусть разбираются, я голову ломать не хочу.

Забавно, что только с утра говорили на Матче: мол, сегодня такого не будет, как в Кубке в Жигулевске, потому что в РПЛ все автоматизировано и фамилию дисквалифицированного автоматика не позволит внести в протокол... И на те...

#224495
VOVAN/ESTONIA (18:30)
Ошибся

#224495
Жажа.... Вышел, схватил, пробил, потом один раз прострелил (вратарь забрал) и.... восемь раз потерял...
В сумме мяча коснулся 10 раз. Комментаторы назвали его фамилию девять раз (все девять - восторженно с придыханием вау-ау!). "Так рождаются легенды" ))
Бабурин спас одно очко для команды...

Упс. Ошибся. Простреливал Рейна, а короткий пас отдал ему Жажа. Итого семь потерь, удар и короткий пас...

#224468
Торвал (00:29)
Найдите для начала определение наступа.

#224468
Торвал (23:11)
Назначили за очевидный наступ. А игру рукой как раз и признали спорной, потому что сам по себе момент очень спорный.
Если мяч попадает в руку при попытке целенаправленно сыграть в мяч - продолжить играть.
Если мяч попадает в руку просто рикошетом - пенальти.
Проблема, что нет четких признаков было ли акцентированное движение ногой (попытка сыграть в мяч) или нет. Это самое слабое место такого критерия. Очень часто движение ного вроде бы есть, но для одних оно четко акцентированное, для других - нет...

#224468
Торвал (21:36)
Разве судья назначил на 45+2 минуте матча Локомотив - Краснодар пенальти?