#224040
soratniki-info (19:57)
https://www.youtube.com/live/2GTnM8W_vFQ?feature=share
Прошлогодний матч Торпедо - Валмиера на сборах. Мена правый вингер №11, Йокото - центральный полузащитник №41 (не путать с другим японцем - опорником под похожим на общем плане №71)

#224040
С Валмиерой играли недавно на сборах. Помню и колумбийца, и японца. Возможно, сохранилась ссылка на трансляцию. Был бы у компа... а с телефона не то... завтра выложу тогда в комменты про этот матч. Какие записи сохранились..

#224032
Айс (13:56)
Да ладно. Главное очки, а остальное все от лукавого))) сколько раз мне уже про это говорили за последние года четыре?
Если что - немножко издеваюсь и стараюсь отвечать в стиле тех, кто считает, что в футболе главное преглавное очки. Когда же заходишь чуть с другой стороны в этих же рамках на этой же глубине, тут же начинают копать глубже... Мол, ну это же другое.

#224032
Торвал (13:52)
Я же не ищу виновного. Как его искать, если не знаешь стартовых условий? Мало ли кто какие цифры называет! Факты такие:
1 момент. При переходе уровнем выше команда не укрепилась достаточным количеством игроков этого уровня. Вспомните на примере того же "Торпедо". Когда переходили лигой выше, меняли минимум полсостава. При переходе из любителей во Вторую лигу остались всего 6 человек (Лунёв, Артем Мадилов, Артем Сергеев, Маскаев, Светозаров, Идрисов, при этом не все из них играли постоянно). При переходе из второй лиги в первую - четыре человека. При переходе в 2014-м в РПЛ 12 человек. При переходе из ПФЛ в ФНЛ в 2019-м - человек девять. А сейчас осталось аж 17 человек. То есть практически тот же состав. Потом уже стали отцеплять Шумских, Померко, Темникова и набрали сербский десант. Когда туров 8 уже прошло.
2 момент. Это назначение вместо Бородюка именно Ковардаева - тренера с большим опытом работы только с молодежью. Торпедо-2 - та же молодежная команда. До этого Арсенал молодежный. А еще раньше в основном второй тренер плюс опять же молодежь. А тут сразу клуб РПЛ, находящийся в бедственном уже положении. Ну какова вероятность, что он выступит спасителем? Николай Савичев фактически такого же плана специалист - работа с молодежью и вторым тренером. Его же несколько раз пробовали главным, но не получалось.
Не было свободного опытного человека, не договорились, не нашли, но это снова потеря времени. Причём уже более серьезная. Так что с конца августа я фактически стал "готовиться" к ФНЛ. Хотя формально сербов еще не было на тот момент.
Талалаев сейчас попробует за счет функциональной готовности спастись. Пара игроков под занавес появится. Но минус 7 очков за 13 или сколько там матчей. Вероятность те самые пять процентов.
Дальше тоже кисло. Летом у многих игроков заканчиваются контракты, иностранцы уйдут в том числе и потому, что в ФНЛ их может быть только четверо. В общем, на контрактах останутся лишь четверо - Ботнарь, Нетфуллин, Орехов и Караев. Так что в случае вылета в ФНЛ за один сезон при таких кадровых обновлениях в РПЛ не вернуться. Потребуется 2-3 сезона. Вот такой прогноз на ближайшее будущее. Фразу "рад буду ошибиться" не пишу. Не надо всех этих ура-эмоций типа "верим". "оставить панику". Вероятность иного развития событий очень низкая. И я вовсе не паникую и не расстраиваюсь - просто стараюсь смотреть объективно, сухо, без эмоций.

#224032
Торвал (12:17)
Ну если главное табло-таблица, а много цифр не надо, то:
Бородюк уходил после 5-го тура. Команда была 15-й. Минус одно очко от 14-го места.
Ковардаев уходил после 12-го тура. Команда стала 16-й. Минус три очка стало от 14-го места.
Талалаев. Команда по-прежнему 16-я. Минус 7 очков стало от 14-го места.

Вывод: лучший Бородюк, худший Талалаев, средний Ковардаев )))

Что касается денег, то, погуглив, со слов представителей клубов: 1.4 миллиарда рублей бюджет на этот сезон у "Торпедо", 570 миллионов у "Факела", у "Урала" было перед прошлым сезоном 1.2 миллиарда, потом была информация, что титульный спонсор увеличит свой вклад до 450 миллионов. Но поскольку неизвестно, а с какой суммы титульный спонсор "Урала" увеличивал, то и невозможно сказать, насколько в итоге бюджет увеличился. Можно предполагать только, что не более чем на 100 миллионов. То есть чисто ориентировочно на текущий сезон он максимум 1.3 миллиарда. У Химок был 780 миллионов, но с тех пор, когда эту информацию представитель клуба обнародовал, прошло полтора сезона.
Такие же финансы у Урала, Химок и Факела или не такие же - судите сами.
Получается, что самый бедный причем с отрывом - Воронеж. Врут? ) Ну и у Торпедо сравнительно много уходит на аренду Лужников. Точные цифры неизвестны.

#224032
Alkazar (10:53)
Если интересует мое мнение по вопросу "Кто завалил сезон", то однозначно не Ковардаев, не Бородюк, не Талалаев, не игроки, и не менеджмент. Есть возможности (финансы) и в этих рамках идет работа. На этом уже можно ставить точку в рассуждениях, потому что возможности неизвестны. Это самое первое звено. Дальше рассуждать, разумеется, можно, но это будет уже не анализ, а, скорее, домыслы. ну то есть бла-бла-бла.

ЗЫ. Да. Подсчет велся вместе с кубковыми матчами. На инстате предусмотрена опция "Расширенный выбор", удобная в данном случае сравнения - расставляешь галочки, какие матчи хочешь учитывать. Выборки в итоге можно делать абсолютно разные: по месту проведения, соперникам, используемым схемам. Я ставил галочки по всем матчам за время работы в Торпедо этого тренера в нынешнем сезоне.

И еще одно да. Готового количества угловых у соперника нет. Но, если надо, бери бумажку, калькулятор и выписывай сам поматчево. Несложно. И Инстат для этого совсем не нужен. Это базовая статистика, доступная на массе разных ресурсов. Разумеется на разных будет небольшой некритичный плюс-минус.

И еще одно да)) Статистики количества угловых соперника у инстата нет, но показатель эффективности угловых (атак с угловых) есть. Терминология такая. Если после подачи углового первым же касанием был нанесен удар, и мяч покинул пределы поля через линию ворот, то это считается ударом по воротам. Успешной атакой с углового. При этом неважно, насколько близко от ворот он покинул поле. Это минус в методике.
Если был хотя бы один отскок после подачи или сброс, то уже не считается ударом с углового. Ну это тоже минус. Имхо одно касание (сброс) можно было засчитывать, как атаку с углового. Соответственно эффективность - это процент ударов в касание по воротам после угловых от общего количества угловых.
Если хотим посмотреть аналогичную эффективность соперника, то готовых суммарных данных нет. Опять же вооружаемся бумажкой, ручкой и калькулятором и считаем/суммируем вручную поматчево. Данные есть.

#224032
Если кому-то очень интересно, то могу выслать на почту и разбивку по всем 113 параметрам. Вплоть до: атаки правым флангом, успешные атаки правым флангом, эффективность атак правым флангом, те же самые три параметра по атакам левым флангом, те же самые три параметра по атакам по центру и т.д. Надо? Я предпочел сократить. Обычному человеку и так всю эту цифирь переварить тяжело. Это надо быть цифровым гиком))

Но интересно было прочесть у Alkazar вот эту фразу про xG соперников "Иду пересчитывать для матчей РПЛ, и там Ковардаев оказывается лучшим, что вполне логично, потому что в матчах чемпионата защищались качественнее всего именно при Ковардаеве". По Инстату данные именно такие, как я и представил - описок, ошибок нет. То есть Ковардаев - худший из трех. Не знаю, откуда брал свои данные автор. То бишь Alkazar.

А вот то, что если взять хG на инстат и на understat.com, они могут очень сильно не совпадать. Это факт.

Например, два последних матча РПЛ:
Торпедо – Крылья Советов. На understat.com XG 0.71 : 1.66 (в пользу КС), на InStat 1.42 : 1.41 – равенство.
Торпедо – Зенит. На understat.com XG 0. 75 : 2.31 в пользу Зенита, а на InStat - 0.05 : 1.90. И опечаток нет...
Почему такие расхождения? Потому что методика оценки у разных контор разная.

Но xG – ладно, величина специфическая и субъективная, как и понятие «голевой момент», но ведь не совпадают на разных ресурсах и, например, такие показатели как «удары», «удары в створ».Опять же из-за разных методик подсчета: кто как считает, скажем, заблокированные удары. Ударил и попал в стоящего в трех метрах защитника. У одних это удар, у других заблокированный удар, у третьих вообще ничего...

Я придерживаюсь цифр, выкладываемых Instat. Почему? Ну хотя бы потому, что бы из одного источника было, а, значит, методика подсчета более-менее одинаковая. Потом же ты сравниваешь команды – по сумме или средним величинам. А если этот параметр брать отсюда, а этот отсюда, только усиливать "цифровой бардак"….
И на InStat каждое ТТД иллюстрировано видео, в отличие от understat.com. И косяки все (не тот игрок на самом деле совершал ТТД, не тому приписали, совершенное игроком ТТД я бы не классифицировал как, к примеру, удар – он просто в шпагате не дотянулся толком до мяча, то есть пограничные моменты) видны. Наверное, по каждому матчу в пределах процентов 5-7% наберется этих пограничных моментов от общего количества ТТД. Но при таком объеме обсчитываемых ТТД, 5-7% вполне, считаю, допустимая погрешность. А когда речь обо всем сезоне, с десятками матчей, то тем более... Вот такие пироги.

И повторюсь: общая тенденция такова, что при Ковардаеве подавляющее большинство показателей в среднем за матч упало, при Талалаеве очень многое вернулось к показателям времен Бородюка, а примерно процентов 20-25 улучшились не только по сравнению с Ковардаевым, но и с Бородюком.

#224031
Торвал (00:46)
Спасибо за подробности! Буду знать!

#224031
DEDdedov (23:49)
У Гомеса же было испанское гражданство. Отсюда его молодежь называет испанцем. Хотя он получал его, когда решил вернуться в Испанию. У Гесса, насколько я помню, потом появился немецкий паспорт, у Пехлеваниди - греческий. Но это формально надо уточнять. Люди живут и долго в этих странах - это факт, но надо ли при этом через некоторое время получать гражданство, или можно жить с российским паспортом, я не в курсе. А то может оказаться, что Юрий Савичев - немец по паспорту. И лет через 40 кто-нибудь перечислит его в списке легионеров, выступавших за "Торпедо" )))

#224031
восТочка (23:23)
Я много на чего подписан. На кучу клубов РПЛ и ФНЛ, например. Накопится сообщений - можно пролистать. Но второстепенные без звука, необходимые - со звуком от уведомлений. 19:24 точно без звука уведомлений)

#224031
По поводу Гомеса мне из пресс-службы уже несколько раз этот вопрос задавали в разное время. Является ли Гомес первым в истории Торпедо легионером (и вообще в советском футболе). Поскольку эта информация давно уже гуляет с сайта на сайт в интернете и путает более молодое поколение. Вон даже кто-то в этот раз целую инфографику нарисовал...
Кстати, если считать Гомеса легионером, то легионером надо считать и Евстафия Пехлеваниди (грека, игравшего за Кайрат в 70-е - 80-е, а потом перебравшегося в Грецию - на историческую родину). Матчей в высшей лиге СССР у него больше, чем у Гомеса. Я уже проверил сей факт из любопытства, как только эту инфографику увидел на 19:24...

#224031
Заполняли этот раздел году в 2017 - 2018. Кто - не знаю. Напишу в пресс-службу завтра - поправят. В 63 и 64 году Шустиков был первым номером на своей позиции в списке 33-х лучших футболистов СССР. Видимо тут что-то напутали, не так поняли. Написали лучший футболист.

#224028
uzor.tm (15:28)
Я в 1:13 несколько показателей в качестве примера привел, выбрав из начала списка. Начиналось там в основном с атакующих. А всего их РАЗНЫХ 113. Там и оборонительных полно.
Общая тенденция: при Ковардаеве подавляющее большинство упало, при Талалаеве многое приподнялось обратно до уровня Бородюка и небольшая часть (процентов 25-30) улучшилась по сравнению с Бородюком и тем более с Ковардаевым.

#224028
Бекхан (13:38)
Ну да, чудак. Именно через Ч, а не через М.

GushV (12:55)
Я всё-таки по-другому думаю в сослагательном наклонении. Бородюка надо было менять, но не на Ковардаева же. При нем добилось и то немногое (по сравнению с остальными клубами лиги), что было, при Талалаеве показатели в целом поднялись до уровня Бородюка, а где-то и превысили их (например, единоборства - что вверху, что в сумме, что в обороне, что в атаке, что внизу), но не в критичном соотношении. Условно из 113 показателей 70 вернулись к уровню времени Бородюка в РПЛ, 40 их превысили. Но 40 это мало, на мой взгляд. Если бы соотношение было 70 превысило, то можно было говорить о серьезном прогрессе в игре. А 40 против 70 - это легкие улучшения.

КОК (13:50)
Ну а на другой чаше весов упомянутый Галицкий, Газпром, правительства регионов и т.п. Мысль-то Ваша какая? Исходные данные: ЗиЛ официально закроют (в середине 90-х это прошло - производство вынести из Москвы, а из нее будут в течение ближайших трех-четырёх десятилетий постепенно делать гигантский офисный управленческий центр - стратегия была такая одобрена). И что теперь? Ничего не делать? Не продаваться капиталистам? Как выходить из положения?

#224028
Зебр (11:04)
Конечно есть. Если Химки и Факел снимутся. Вероятность 5%. У вас в профиле нет возраста, но, раз написано, что болеете с 1968 года, то человек с достаточным жизненным опытом, давно следите за футболом. Наверняка же сталкивались с очень многим, кажущимся более молодым людям мало и даже совсем невероятным.
Но команды сами снимаются или переводятся в лигу ниже по финансовым причинам, с них снимают очки за нарушения регламента, увы, команды и отдельные игроки погибают в авиа и автокатастрофах, и просто на футбольных полях (Перхун), эпидемии и войны прерывают чемпионаты... Случится может всякое. И это только в масштабах России. А если брать и зарубежный футбол... чего только не было и не бывает... 5% самый, на мой взгляд, оптимистичный вариант.
Для меня всё в принципе решилось на 95% в конце августа... А глобально намного раньше - в августе 2003 года. Это когда клуб не продали Абрамовичу. Завод умирает, через несколько лет его не станет, денег не станет, и тут вдруг находится какой-то чудак, который хочет заняться футбольным бизнесом в России на пустом месте. Это был практически уникальный шанс выкарабкаться.

#224028
torolen (02:35)
Вода есть, увод в сторону есть, не хватает заказухи.
Бородюк оставил команду на предпоследнем месте, при Ковардаеве она опустилась на последнее, при Талалаеве там закрепилась. Кто лучший? Бородюк.

#224028
torolen (00:39)
А кто принимал решение в конце августа назначить именно Ковардаева? Геркус, Менжинский? Это вопрос. Но назначение было очень странным. На вынос. До него было другое странное решение - играть в основном теми же игрокам и с добавлением игроков уровнем не выше...

При Бородюке и Талалаеве команды были более-менее равными в целом. При Ковардаеве очень сильно отличались не в лучшую сторону. По многим показателям. Я же делал сравнение в дзен-канале по параметрам игры. Как команда играла при трех разных тренерах. Сравнивал 113 показателей игры. Какие мог достать.
Ковардаева назначали с его слов до зимнего перерыва. А получилось еще меньше. Что, в общем-то, предполагалось, поскольку развитие событий было напрашивающимся.

Чтобы было понятно, о чем речь, несколько цифр из начала списка:
Бородюк – Ковардаев – Талалаев
ожидаемые голы 1.24 – 0.85 – 1.06
голевые моменты 4.60 – 2.80 – 4.00
владение мячом в минутах за матч 25:34 – 22:48 – 22:53
входы в чужую штрафную за матч 12 – 9 – 12
выигранные единоборства 74 – 69 – 99
выигранные единоборства вверху 16 – 20 -23
обводки удачные 15 – 11 – 16
отборы удачные 17 – 15 – 21
ну и так далее…

#224028
akolchin (21:52)
Если верить трансфермаркту, то Оренбург платил за латиноамериканцев 500 тысяч, 2.2 миллиона и 1.5 миллиона (евро). Агенты и агентства у всех разные. Связи надо иметь. Это не за один год налаживается. И прочее, прочее, прочее.. Плюс бюджет неизвестен. То бишь возможности. Разных моментов очень много.
Послушать болельщиков: все знают, как команду набирать, кого в состав ставить и т.д... )))
ЗЫ. Буквально час назад пересматривал в фоновом режиме фильм "Батя". Там есть эпизод, где батя с двумя друзьями-работягами сидят на кухне, пьют пиво и говорят о футболе: "Вот послушай меня. Бышовец - всё. Вот Паша Садырин, он сборную сделает. Он своих сделал и сборную сделает"... И так это ухвачено точно режиссером - интонации....

#224028
Айс (22:05)
Виноват тот, кто его назначил.
SAAr (23:11)
Видимо тот, кто принимал решение о его назначении, тоже считал очки и ориентировался на них. Во второй лиге очки набирает - значит, сейчас и в высшей будет набирать....
При Ковардаеве Торпедо превратилось в команду, обороняющуюся в первой трети поля, целиком зависящую от соперника - получится у него или нет, без шансов на набор очков. Можно дотерпеть до 0:0 и при полном отсутствии контригры (в цифровом выражении это ОДНО касание мяча в чужой штрафной за 90 минут и то сбоку на фланге) радоваться потом очку и тем что не проиграли самому Зениту, а потом радоваться, что обыграли ЦСКА. Но набор очков происходит не потому, что переигрывается соперник, а потому, что соперник не доигрывает. сам. Ему даже не мешают толком. Он сам не доигрывает.
И вторая команда в большей части победных матчей играла в таком же ключе: отобороняться и поймать. Хотя там разница в уровне исполнителей была далеко не такая, как в РПЛ.

#224028
Andersen (18:36)
Проблема в том, что на рынке в целом пусто. Зима. Плюс индивидуальные моменты, еще более ухудшающие ситуацию: команда-аутсайдер, глубокий, которая на 95% вылетает - эта вероятность установилась с момента замены Бородюка на Ковардаева. Вопрос больше не в Бородюке, а именно в выборе его сменщика.
Можно, конечно, сказать в стиле "через шесть недель команду не узнаете" (работаем, планируем закрыть вопрос к концу трансферного окна). Реакция будет такая же: сначала - ура, мы не вылетим, появилась надежда, а через какое-то время - нас опять обманули (не оправдали наших надежд)... Эмоции... Люди жутко хотят, чтобы их обманули (дали надежду), а потом за эту же надежду, но уже неоправдавшуюся, четвертуют... Очень кисло на российском трансферном рынке. Вы же, наверное, читаете новости. Это объективно.