#196296
Нарушена причинно-следственная связь.
Клубы финансово практически никак не зависят от числа болельщиков.
Пропасть между клубами и болельщиками просто огромна и нет никаких предпосылок к улучшению.
Отсюда высказывания Широкова: я не знаю зачем ты приехал - дома сиди, мне все равно!
Отсюда и Аршавин: если вы хотели, чтоб мы победили- это ваши проблемы!
Игроки играют за себя и за деньги. Уверен большинству из них никогда не понять как можно взять отпуск и полететь в будний день во Владивосток поддержать команду. Им не понять мотивы болельщиков, потому что большинству из них все равно!
Помню на Россию-Сербию большинство пришло поддержать сербов и зачмырить магомета Жиркова.
Он искренне недоумевал откуда взялось такое отношение к команде и к нему самому, потому что тот мир в котором он жирно существует его устраивает и он ничем больше не интересуется.
Футбол стал отдельно от болельщиков. Люди с большими кошельками играют через футбол в свою игру. Да и болельщики, чувствуя расклад, играют в свою околофутбольную игру. Со своими правилами и законами.
Есть конечно такие игроки как Бояра, Тесак, Гаурач, Мантас, Йолович, и другие которые стараются удержать связь с болельщиками, за что и получают любовь и уважение, которые придают им сил и уверенности.
Только самые глупые игроки и совсем уже бестолковые руководители озвучивают свое презрение к болельщикам и их интересам, за что и получают соответственное отношение.

#196296
ГраниТ (23:56)
Ну вот ты рассуждая по Тукмановски и договорился до Тукмановской логики)))
Зачем нужны болельщики, если от них нет прибыли клубу, а одни убытки?!!!!!!!
Молодец! Сам все и вывел!
Все сошлось! Тукманов делает клуб не для болельщиков! Возникает вопрос: а для кого тогда или для чего?
Вот отсюда и вся ситуация, которую имеем на данный момент.....
Полюби Торпедо в себе, и ради этого не вздумай приходить на стадио! Тебе там не рады! Ты обуза для клуба! Так решил сам Тукманов, и ради Торпедо,ты должен с этим смириться!

#196296
ГраниТ (03:22)
Я вижу ты представляешь все руководство в целом и готов разговаривать только одновременно со всеми организованными группами агрессивных фанатов. ) запомни ты и другие тоже я тут представляю лишь себя и лично мои мысли. Тебе, как я вижу, не особо интересно разговаривать с одним человеком и от себя.
Только один вопрос... Тот гениальный план решения всех проблем, который ты пишешь от имени Тукманова, ты сам придумал или это основанно на каких-то разговорах с ним и он действительно ждет такой развязки?

#196296
ГраниТ (22:41)
Ты смешной!
Я лично недоволен организацией проведения матчей и все, с кем я это обсуждал тоже недовольны. Не только этого матча, а почти всех домашних с тех пор как вышли в первую лигу. И еще много чего мне не нравится, о чем я писал много раз!
В чем я виноват? Что мне нужно сделать?......
Ты судя по всему совсем неадекватный.....

#196255
Антон Гореславский (22:36)
Все так как ты сказал Антох!
Весь вопрос в том как относиться к тем или иным вещам....
Зря ты не поехал в Дзержинск)

#196296
ГраниТ (19:22)
Ты хочешь поучаствовать в изобретении велосипеда?
Торпедо не единственная команда в мире, играющая в игру футбол! Такого нет нигде!
Если кто-то, зная о проблеме, хочет ее решить - он хотя бы попытается это сделать, и будет двигаться в этом направлении пока не решит.
Организация проведения футбольного матча - это прямая обязанность руководства наравне с комплектацией команды и ее обеспечением.
Одно из важнейших качеств руководителя- умение договариваться с самыми разными людьми.
У Тукманова противоположный талант...

#196296
ГраниТ (18:28)
В этом и есть твоя проблема! :)

#196296
У нас вместо руководства - престарелый дом друзей Тукманова! :)
Идеальный вариант! Хорошие, стабильные зарплаты! Молоденькие секретарши! Полное ощущение нужности и значимости! Никакой ответствености!

#196296
ТОРолен (17:28)
Я не успокоюсь! :)
Из чьих средств платят секретаршам Маслюка и Игнатьева?:)

#196296
Bereza (13:32)
Конечно не Тукманов :)
Винавато МВД, а точнее СИСТЕМА, а точнее мировой порядок....
За что он у нас отвечает лично Тукманов я так думаю он еще не придумал.
Еще хороший вопрос: сколько у нас народу входит в состав его свиты. Если не ошибаюсь даже у Маслюка есть секретарша :) Кто такой Маслюк? Чем он занимается?:) Чем занимается Игнатьев? У скольких еще людей в структуре, которые ничего не делают и ни за что не отвечают есть секретарши, помошники итд ? :)

#196255
Антон Гореславский (10:40)
Антох, вот давай от тебя и послушаем такие предложения например?:)

#196255
Bereza (02:15)
Я выложил этот пост, так как солидарен с автором.
Мне не все равно и я недоволен Тукмановым также как он и пусть Тукманов об этом знает!

Не знаю, что ты наметил на завтра, а я завтра буду бодряком, на цветах и буду гнать команду к победе!

#196255
Bereza (02:02)
В том то и дело, что в отличие от работы - нам некуда друг от друга деться. Он не уйдет с трона, а мы не уйдем по определению.
Он на данный момент временный главный представитель нашей команды в прессе, в РФС итд...и от его действий и слов зависит многое.
И именно оценка этих действий и слов и стоит в заголовке поста.

#196255
Bereza (01:28)
Если следовать твоей логике: не нравится- иди болей за другую команду?

#196255
streloc (01:39)
Это ты ко мне как к кому обращаешься Вась?
Ты ничего не перепутал?

#196255
Лично по мне, так Тук - пес, не зависимо от того хорошо играет команда или плохо (всякое бывает), и не зависимо от того сколько в команде денег. Мне он неприятен как человек и у нас с ним разное понимание назначения и сути игры в футбол.

#196255
Ходят слухи, что руководство Торпедо Москва не довольно сложившимися отношениями между ними и болельщиками и что хотело бы встретиться, чтобы обсудить ситуацию и найти какие-то компромиссы. Возможна ли эта встреча и будет ли она плодотворной?

Теперь обо всем по порядку.

Какие вопросы есть к Тукманову?

Есть один наболевший и пожалуй самый главный вопрос, который многое объясняет.

С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ТУКМАНОВ ВЗЯЛ УПРАВЛЕНИЕ ЛЕГЕНДАРНЫМ КЛУБОМ ТОРПЕДО МОСКВА? ДЛЯ КОГО ОН ДЕЛАЕТ КОМАНДУ?

Многое можно ответить, но ясно отчетливо лишь одно – НЕ ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ!

Самый близкий ответ – для себя-любимого и своих сомнительных интересов.

Кто такой Тукманов без Торпедо? Проворовавшийся чинуша РФС из команды Колоскова, которого выгнали из структуры и в которой у него остались только враги, всвязи с чем нашему клубу только всякий раз прилетает неприятостей.

С чего он начал свое управление клубом? Со скандала. Вместо команды людей, у которых на тот момент был интерес возродить великий клуб и которые были готовы вкладывать в это личные деньги плюс поддержка города, Тукманов путем интриг и махинаций подмял все под себя, при этом Легендарный клуб Торпедо Москва свалился в любительскую лигу. Причина – вовремя не подали заявку, с чем он легко согласился. Это не было для него важно.

Появляется Пономарев – болельщик Торпедо, который дает поддержку личными деньгами. Чем заканчивается его сотрудничество с Тукмановым? Одно можно сказать точно: ОБИДОЙ! и крылатой фразой Пономарева в интернете: «обман и непрофессионализм!» Это финальное отношение к Тукманову человека, болельщика Торпедо, который, имея возможности, на деле поддержал любимый клуб в сложной ситуации:.

Тукманов собрал вокруг себя команду стукачей-лизоблюдов, задача которых поддерживать придуманный им образ мученика-спасителя. Эти люди не компетентны ни в каких делах и вопросах. Эти люди позорят имя Торпедо во всех своих делах и начинаниях, при этом Тукманова они конечно устраивают. Находились и правильные люди, которые делами и достижениями показали свою эффективность преданность клубу, но они не могли долго существовать в такой атмосфере. Это конечно Игорь Чугайнов, который встал на защиту интересов игроков. В результате Тукманов на пресс-конференции поведал журналистам, что Чугайнов уволен за алкоголизм, что явная ложь, а потом еще этот лицемер умудрился попросить журналистов никому об этом не рассказывать…. Сразу после этого пошли скандалы с игроками, которые дали поддержку Чугайнову. Тукманов обвинил их в сдаче матчей, чем нанес их репутации максимальный возможный урон. Речь идет о тренере и основе игроков, которые сражаясь на поле за имя Торпедо вывели команду в первую лигу.

Единственное хорошее, что сделал Тукманов – это периодическое возвращение на Восточку. Видимо тут его интерес совпал с пожеланиями болельщиков.

Теперь об отношении Тукманова с болельщиками.

Первым делам он сразу вступил в конфронтацию с самыми активными болельщиками. Пошли запреты баннеров (разрешены баннеры были только в гостевом секторе гостей). Очень интересный ход с сумками при проходе на стадион – не пускали с напоясными сумками и барсетками, в которых у людей лежали документы, ключи итд. Отсылали в камеру хранения, которая предусмотрительно не работала. Людям приходилось вешать сумку на перила при входе и проходить, держа в руках множество вещей. Изымались при входе флаги, шарфы, газеты и зонтики. Для попадания на трибуну нужно было отстоять огромную очередь в единственной рабочей кассе, а потом такую же при входе на сектор, при том, что время матча конечно назначалось на 17-18 часов в будние дни, как было удобно всем, кроме болельщиков. Многие попадали через кордоны только ко второму тайму или не шли совсем. И вроде как Тукманов тут не причем. Он ссылается на самодеятельность милиции и работников стадиона, которые в личных беседах сами говорят, что эти меры – бред и исходят от руководства клубом. Характерная история с Газаевым (нашумевшее видео на Ютубе), который услышав на Запад-5 песню, оказывающую моральное давление на тренера соперника стал кричать матом с вип ложи на болельщиков. Вместо осуждения этого поступка Газаева, который орал матом не смущаясь женщин и детей в ответ на безобидную песню, от руководства последовал призыв через прессу к правоохранительным органам найти кто пел песню и завести на них уголовные дела. Дальше-больше. Последовали матчи после которых задерживались по 100 и более человек, недовольных руководством и отправлялись в ОВД Даниловское, где им задавались вопросы: «почему вы выступаете против руководства? Итд.». Тукманов продолжает свои подковерные махинации. Закрывает совсем сектор Запад-5 (фанатский) для болельщиков. Дальше придумывает кутерьму, с абонементами на Запад-5 по паспортным данным, но в свете постоянных приводов всех подряд в ОВД Даниловское абонементы не пользуются спросом.

Теперь представим болельщика, который отпросился с работы, чтобы попасть на начало матча, отстоял огромную очередь в кассы, потом отстоял очередь на досмотр и дошел до сектора только ко второму тайму. На входе на сектор у него отобрали шарф, зонтик от дождя и газету, для сидения на грязных местах и отказали в проходе из-за наличия барсетки с документами и ключами, которые в итоге пришлось нести в руках. А после матча его задерживают и везут в ОВД Даниловское, где спрашивают: почему вы недовольны руководством? Все люди разные. Кто-то будет ненавидеть Тукманова молча, кто-то скажет ему все, что думает во время матча, а кто-то постарается, всеми доступными ему способами, смыть все обиды и привлечь внимание общественности к беспределу на матчах. Это простая логика.

Тукманов же начинает искать террористов-экстремистов, пытается раскрыть заговоры против него влиятельных людей и далее в этом же ключе. Тукманов, во всех твоих бедах виновата твоя беспредельная глупость и гордыня! Смех...

Где-то в это же время Тукманов дает всяческие интервью в прессе, что им недовольна только горстка людей, которым кто-то заплатил и выступает с предложением сыграть товарищескую игру с настоящими болельщиками. Собрать футбольную команду для такой игры – дело 5 минут. НО ФАКТ И ОТ НЕГО НЕ УЙТИ: НИ ОДИН БОЛЕЛЬЩИК НЕ ЯВИЛСЯ НА ЭТУ ИГРУ!!! Руководству пришлось бегать одним. Опять же на бестолковые встречи руководства с болельщиками, на которых уже давно никто не ждет ответов на вопросы и хоть какой дельной информации- собираются по 10-20 человек, часть из которых приходят с протестом и получают на свои вопросы ничего не значащие ответы в духе настоящего чиновника.

Можно много еще чего вспомнить и написать, но сути это уже не поменяет.

Тукманов!!! Ты – позор Торпедо! Ты ведешь войну против того, единственно ценного, что у Торпедо еще осталось. Это – болельщики, которые прошли с командой через многое и остались верны и преданны. Мы мешаем тебе и твоим интересам, но знай: Торпедо мы тебе не отдадим! Пройдет время, и ты уйдешь. Уйдешь как позор Торпедо! И навсегда войдешь в историю великого клуба именно так! Этого уже не поменять! Ты уйдешь, а мы останемся! И Чугайнов останется с нами, как НАШ ТРЕНЕР, а Малыгин, как НАШ КАПИТАН! Торпедо для нас! И судьи мы и больше никто!

п.с. Единственное хорошее, что сделал Тукманов – это периодическое возвращение на Восточку. Видимо тут его интерес совпал с пожеланиями болельщиков.
п.п.с. ТУКМАНОВ УБИРАЙСЯ ВОН ИЗ КЛУБА! ТЫ ПОЗОР ТОРПЕДО!!!
(с)

#196231
- Как вы можете охарактеризоваться убитого? – спрашивает судья.
- Он хороший воспитанный человек, - следует ответ. – Учился в областном институте физкультуры. Ходил в секцию единоборств.

дальше можно не читать...ночью, мутные бойцы-киргизы на мерине....без регистрации, по-русски не говорят....

Никому неизвестно будущее, но, судя по раскладу, вполне возможно, что Наши близкие и родные люди, которые действительно опоздали на метро теперь будут целее.....

#196061
Антоху!!!

#196063
Поздравляю! От души!:)