Форум torpedom.ru

Результаты поиска



По вашему запросу "soratniki-info" найдено: 11446

soratniki-info
Вторник, 8 ноября 2022 16:04
#223391
DEDdedov (14:24)
Да, конечно, во вводке ошибся. Спасибо!
soratniki-info
Пятница, 4 ноября 2022 18:41
#223321
Hisoka (17:04)
Кардиология. Приступ.
  • 1
soratniki-info
Воскресенье, 30 октября 2022 10:53
#223235
Leo2022 (10:07)
У ВАР как раз не мгновение, а вагон времени. Судья в поле свистнул, приняв решение мгновенно, а у ВАР в запасе секунд 20-30, чтобы , пока установят мяч, спокойно просмотреть и проанализировать. И зовут они всегда, когда уверены в своей правоте и их правота расходится с решением судьи в поле. Не уверены - смолчат...
soratniki-info
Воскресенье, 30 октября 2022 00:15
#223235
Leo2022 (23:16)
Да, иначе бы не позвал. Во всех случаях, когда они зовут, они уверены на 100%. Так бывает до нескольких раз за матч. Когда не уверены не зовут.
Почему он много на себя берет? Судья в поле тоже 100% уверен в своей правоте при вынесении решений. Но это же не означает, что оно не ошибочное.
soratniki-info
Суббота, 29 октября 2022 22:05
#223235
Leo2022 (20:08)
А что тут не так?
2.6. Первоначальное решение, принятое Судьей, не может быть
изменено, только если видеоповтор четко не показывает, что решение было
«явно и очевидно ошибочным».
Видеоповтор показал, по мнению судьи ВАР, что решение было явно ошибочным? Показал (подчеркиваю - по мнению судьи ВАР). Вот первоначальное решение главного судьи им же - главным судьей - и было изменено. А могло и не быть изменено, таких случаев довольно много.

4.1. Видеопомощник Судьи (VAR) является официальным лицом матча,
который помогает Судье изменить первоначальное решение, используя
видеоповторы, но только при «явной и очевидной ошибке» или «пропуске
серьезного инцидента».
Судья ВАР не принимает решение, решение принимает арбитр. Что здесь не так? Судья ВАР не наделен полномочиями менять решение главного арбитра. Он только помогает. У него нет права менять решение арбитра в поле. Судья ВАР посчитал, что это очевидная ошибка? Посчитал. Далее приглашает главного к монитору и высказывает своей мнение. но не принимает решение. Решение принимает главный. ВАР не может отменить пенальти или назначить, засчитать или не засчитать гол. Это может сделать только главный арбитр.
soratniki-info
Суббота, 29 октября 2022 16:50
#223235
Leo2022 (15:54)
Простите, в регламенте написано, что прибегать к помощи ВАР можно только в случае явной ошибки (и дальше их виды перечисляются), а еще ВАР может быть использован в случае возможной явной ошибки (и там еще больший список ситуаций). Назначение 11-метрового там есть (ссылка на регламент ВАР):
https://premierliga.ru/netcat_files/86/58/Prilozhenie_1_k_Reglamentu_Tin_koff_RPL_Ispol_zovanie_VAR.pdf

Полная уверенность не нужна. Достаточно "возможно"... Пункт 3.2.
soratniki-info
Суббота, 29 октября 2022 10:44
#223235
GushV (03:59)
1 и 2, как говорят, удовлетворен (если это где-то действительно написали).
3. Толчок по определению (если это не в значении унитаза) - придание импульса. На мой взгляд (и это субъективно) придания импульса не было. Не было придания импульса (толчка) - было взаимное касание.
Дрова колол, ноги - тьфу - тьфу - тьфу - не ломал, стекла да - бил, каюсь...Так что, что такое "точка напряжения" представляю на бытовом уровне.
Я не доказываю, не спорю, а показываю что было. Тут был зазор, тут зазора, скорее всего, не было. В любом случае вывод делает человек. Большинство людей редко или медленно меняют мнение и остаются при своем. А спор считаю бесполезным занятием. Потому что это эмоции. В споре рождается не истина, а драка. Эмоции в целом - зло. Все ошибки и косяки совершаются именно под их воздействием.
Мне хочется, чтобы люди максимально стремились к объективности и их выводы и рассуждения не подгонялись под желаемый результат. Перенеси эпизод единоборства в другую штрафную, и у тех же людей мигом найдутся доказательства, что пенальти не было. Мне хочется, чтобы такого было поменьше.
Вам хочется, чтобы пенальти не отменили? Попробуем разобраться, почему?
soratniki-info
Пятница, 28 октября 2022 16:58
#223235
Poluekt (15:45)
Процитировал один из многочисленных рассказов об эпизоде... А диапазон широк: по 2-3 нарушения против Лебеденко насчитывают. Касание тут, удар тут еще один удар тут...
Я решил, что нога это колена и ниже... Именно поэтому и уточнил терминологию - что я имел ввиду. Между чем и чем не было контакта... От колена и ниже... А выше колена неважно как называется, важно, что там контакта не было...
И кладет с закрытыми глазами и не попадает в ворота с более близкой дистанции с открытыми глазами... Моментов и таких, и таких было много... с 30 попадал, но и с метра промахивался и пенальти не забивал... в общем-то, как любой футболист, включая Марадону и Пеле... всё как у всех...
soratniki-info
Пятница, 28 октября 2022 15:30
#223235
Poluekt (15:20)
Потому что он отсутствует (удар по ноге). Нога - это от колена и ниже. Как и "в конце защитник своей бутсой сбивает"... А на скринах со спины между ними дистанция полметра. Тут динамика и не нужна...

Меня позабавило ваше описание кадра номер 9)) Игорь готов нанести удар (ладно, допускаю такую трактовку! что он еще может дотянуться до мяча", но "гол неминуем"... Это позабавило)

А скрины, потому что видео монтировать не умею. И программ соответствующих нет. А так бы делал не скрины. а видео. И ссылки уже давал на него.
soratniki-info
Пятница, 28 октября 2022 14:43
#223235
Торвал (11:49)
с удовольствием бы монтировал, загружал и давал ссылки на видео, но не умею... и претензии принимаю: если не умею, то это мои проблемы, надо учиться...
soratniki-info
Пятница, 28 октября 2022 14:30
#223235
BWT (12:23)
Это не возмущение?
https://i.ibb.co/SPVDsrM/22.jpg
За грудки, конечно, не хватал, пенделей не отвешивал)) Но руками он и вратарь разводили
https://i.ibb.co/hdsxnSv/23.jpg

А вот его партнер Семенов начал предъявлять претензии к защитнику: но это уж их кухня.

Еще обращу Ваше внимание на расстояние и ракурс, с которого видит эпизод судья. Далековато (минус судье, что не так быстро бегает) и не со спины смотрит, как на моих скринах..
https://i.ibb.co/JKgtCf3/1.jpg

Да и чего кипишить лишний раз? Все равно сейчас ВАР будет смотреть. А начнешь кипишить - на карточку нарвешься.

Лебеденко очень вяло (опять же - на фига буянить, если ВАР сейчас все посмотрит) повозмущался, судя по его жестам, намекая на ЛЯВЗГ (лишение явной возможности забить гол - это определение пришло на замену ФПН - фол последней надежды)... мол, если свистнул фол, назначил пенальти, то и красную давай... Хотя красная тут никаким боком, потому что это фол по неосторожности при попытке сыграть в мяч... Красная и пенальти дажют в ситуациях, когда фол и - по мнению судьи! - игрок и не пытался играть в мяч... например: защитник держит руками и валит нападающего, который стремится выйти на прострельную передачу... тогда и пенальти и красная... а так пенальти - и желтая...
soratniki-info
Пятница, 28 октября 2022 11:10
#223235
Торвал (10:37)
Я показываю на скринах, что контакт между ногами/бутсами отсутствовал (на всякий случай уточню терминологию: нога - от колена и ниже). Это и стало отправной точкой. Когда не вынесла душа поэта много раз прочитавшего об этом и на форуме и СМИ, а до этого эпизод по имеющимся повторам с трех ракурсов разложившим на кадры... Так же на скринах видно, что контакт между игрокам и в определенном месте с большущей долей вероятности был - и я об этом пишу... Про динамику у меня вроде бы ни слова...
А уж такие вещи как "значительный контакт", "незначительный контакт" и т.д. - это индивидуальная, субъективная оценка. Как задать критерии значительности и не значительности - не представляю...
И только по опыту разборов похожих моментов сразу сказал, что такое как фол не квалифицируют, потому что (и дальше не буду по новой)...
soratniki-info
Пятница, 28 октября 2022 10:04
#223235
Poluekt (08:03)
Интересно, как Вы на статичных скринах видите динамику (движение)? Кто что делает, куда движется, кого бьет, кого толкает и даже больше - кто что собирается делать, какая у него цель?

Вот вам произвольная картинка (Еленцева и Лебеденко) https://i.ibb.co/tcZQ3h8/15768342601904878579.jpg
На ваш взгляд, что они сейчас делают?
- поднимают футболку вверх
- опускают футболку вниз
- тянут футболку в разные стороны
- Лебеденко тянет футболку в свою сторону
- Еленцева тянет футболку в свою сторону
- ваш вариант

О чем говорят в данном случае законы физики?
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 22:19
#223235
Тихонов Ст. (21:19)
К мнению действующих или недавно действующих судей прислушиваюсь. В отличие, например, от Сергея Хусаинова, который иногда говорит как в 90-е. Лапочкин - эксперт по судейству Матч ТВ, Федотов - эксперт по судейству Чемпионата, ведет свой телеграм-канал, где разбирает все моменты всех матчей РПЛ, дает характеристику работе судей, читаю отчеты ЭСК, смотрю на ютубе видео с ЭСК, где они объясняют почему принято такое решение, как оно принято, выкладывают мотивационную часть. Есть еще телеграм-канал Алё, реф!, есть еще эксперт по судейству бывший судья Николаев, есть еще эксперт по судейству СЭ Александр Бобров, в конце концов я сам веду в своих блогах и каналах с обзорами туров РПЛ судейскую тему. Выводы экспертов друг с другом далеко не всегда совпадают по конкретным эпизодам, но они объясняют свои трактовки. Я с чем-то согласен, с чем-то нет. Могу объяснить почему. Иногда решения из разряда на усмотрение - и любое может быть и правильным и неправильным одновременно. Фиксирую для себя спорные моменты и решения на предмет того, чтобы в следующий раз логика решений совпадала. В том числе по ЭСК. Слежу за изменениями в трактовках (они обычно происходят перед сезоном, но иногда и в зимний перерыв). И так далее и тому подобное... Отслеживаю кто после каких ошибок переставал судить и на сколько.... Судья - такой же участник матча, как игрок. И по ним есть профессиональная статистика - помимо того, что лежит на поверхности (карточки, фолы, пенальти и т.п.) есть такие специфические показатели, как количество принятия решений и их фиксация в определенных зонах, расстояния до места нарушения и т.д... Судьи точно также как игроки, проводят удачные и неудачные матчи...

А по этому моменту, исходя из своих знаний, я сразу сказал, что фола тут нет. Сейчас подключится ВАР и с большой долей вероятности пенальти отменят... Сейчас это считается незначительным контактом...

Кто действительно хочет начать думать и кому интересно самому научиться разбираться в правилах и трактовках, может начать с видео по сегодняшнему ЭСК https://www.youtube.com/watch?v=jruC2z1MNd8
  • 1
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 20:58
#223235
Тихонов Ст. (20:47)
Да, они лучше любого, пишущего на форуме, знают правила и трактовки. Знают, что такой контакт не является фолом, а является потерей равновесия вследствие незначительного контакта. Знают, что толчок руками в спину считается борьбой за выбор позиции... И знают, что удар по выставленной перед тобой ноге соперника - это подбивание ноги соперника, а не блокировка соперником твоей ноги.
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 20:36
#223235
Тихонов Ст. (20:00)
В общем, все, что вы расписали в шести с лишним пунктах, с точки зрения нынешних правил игры и их трактовок называется "незначительный контакт" и не является фолом.
И ЭСК сегодня матч "Ахмат" - "Торпедо" вообще не рассматривала. Потому что нечего там рассматривать в виду отсутствия явных ошибок судейской бригады. Произошел незначительный контакт, приведший к потере равновесия. Не всякое касание = фол... Футбольные арбитры Федотов и Лапочкин называют его симуляцией и даже выступают за предупреждение *нападающий не пытался устоять на ногах). Вот тут я уже не согласен - с предупреждением.
ЗЫ. Ваши рассуждения - действительно рассуждения специалиста по легкой атлетике) А футбол это не стерильный бег по дорожке, а бег с сопротивлением и контактами.
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 19:14
#223235
Shuric (17:25)
Упустил этот коммент, поскольку он не был обращен ко мне. "Мешать продвижению соперника означает перемещаться на путь движения соперника для того, чтобы преградить, заблокировать или замедлить его движение..."
А защитник перемещался на путь движения соперника?
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 19:08
#223235
Lord37 (18:54)
После паса защитник оказался справа от нападающего. Их траектории пересеклись. Но без контакта. В результате чего защитник проскочил за спиной у нападающего на левую от него сторону. Попытался, вытянув ногу, что-то сделать, но мяч с каждым мгновением удалялся, и он так и не полез своей ногой вправо, прокатившись на заднице по газону с этой самой ногой, вытянутой по направлению движения.
В общем, защитник старался избежать контакта, тянущего на понятие "серьезный контакт". Ему это с трудом удалось - прошел по грани.
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 18:56
#223235
В итоге: Заседание ЭСК состоялось. Эпизод из матча «Ахмат» - «Торпедо» не рассматривался. А это значит, что никто на рассмотрение не подавал – ни «Торпедо», ни судейский комитет РФС.
soratniki-info
Четверг, 27 октября 2022 18:03
#223235
Shuric (16:59)
Зачастую это две стороны одной медали: овладеть и не дать добраться. Например, борьба плечо в плечо: одновременное желание добраться самому и не дать добраться сопернику.
Ну и еще раз как я вижу этот момент. Защитник фактически перебегает с правой стороны от нападающего на левую. Нападающий это чувствует и сразу наклоняет корпус / или делает акцент на движение чуть левее. Защитник не стремится во что бы то ни стало достать мяч, потому что понимает, что не сможет этого сделать без серьезного контакта, поскольку мяч с другой стороны от нападающего, чем защитник. Дальше защитник вяло, но аккуратно пытается чем-то помешать нападающему. Хотя бы психологически поддавить своим присутствием рядом. При этом на сотые доли секунды они соприкасаются бок о бок. Это факт! Это видно на скринах.
Там был момент, когда вот еще бы чуть-чуть - и нога нападающего соприкоснулась бы с вытянутой ногой защитника и тогда бы защитнику уже не отмазаться. Но этого контакта не случилось. Во многом потому, что, прыгнув параллельно направлению движения нападающего, защитник не стал вытягивать ногу в бок. Состорожничал. Дальше они уже не соприкасались. Это тоже видно по скринам. Никаких ударов по ногам, что меня утром и сподвигло все-таки сделать эти скрины, контакта бутс не было.
Нападающий при следующем шаге потерял равновесие. Есть ли это фол? Считаю, нет. Это незначительный контакт. Критерии значительности и незначительности нигде не прописаны - это на ощущения судейской бригады. Первая реакция арбитра в поле - контакт значительный. VAR так не показалось. Он зовет главного, они смотрят уже втроем, обсуждают и приходят к выводу, что контакт незначительный. Лично для меня он тоже незначительный для того, чтобы это был фол. Все-таки фол это более серьезная вещь: подножка, толчок. Более явный физический контакт, более явное физическое воздействие. Серьезно наказывать защитника, в общем-то, не за что. Легкое соприкосновение двух параллельно двигающихся футболистов вполне укладывается в рамки допуска единоборств. Опять же - это по ощущением, буквально критерии допуска не прописаны нигде. Да их и не пропишешь. Как прописать критерии "значительности касания"? Касание либо есть, либо нет....А дальше его последствия. Не удержался на ногах - твои проблемы...
А так ли пытался нападающий в данном случае сохранить равновесие? А так ли сильно он стремился пробить по мячу, если мяч стал на отскоках от газона уходить вправо от него, а сам он стал совершать попытки скорректировать свое движение и двинуться чуть левее, в первую очередь затрудняя доступ к мячу сопернику...
Вопросов можно задать множество...


Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573

Вернуться в Форум