#186282
Skorceni (12:21)
Спасибо за столь лестные слова. Могу лишь сделать взаимный реверанс в вашу сторону, о таких людях в начале поста я и говорил.Удачи и до свидания.

zavr (12:16)
Саму статью я не рожал,я лишь дал ссылку. Так что вы на меня многое не возлагайте))) Хотя,в ней всё сказано по делу.

#186282
ТВВ (12:23)
И ещё по поводу сравнения. Мы слишком разные с Крестьяниновым,чтобы нас сравнивать. Во всех отношениях. Но,как и каждый другой,вы имеете право на своё мнение.

#186282
VOVAN/ESTONIA (12:19)
Кстати,извинения мои были приняты вами,ответа так и не дождался?

#186282
ТВВ (12:18)
Смысл поменялся и очень значительно. Я очень хорошо отношусь ко многим форумчанам.

#186282
billy (12:14)
Даже попрощаться по-человечески вы не можете. Я понял. Как будет угодно. Я и сам возвращался сюда,но теперь этого уже не будет до тех пор.пока не произойдут серьёзные изменения на этом ресурсе,даю вам и остальным слово.

#186282
ТВВ (12:12)
Вам виднее,кто ущербен,но таких оценок всем форумчанам я не давал,стоит ли за меня об этом говорить?

#186271
voks (10:04)
Пока вне связи. Появится возможность,наберу. А лучше ты мне,так как я в роуминге. 89210517500

#186271
Z (03:17)
Речь шла об упоминании профессий и родственных связей других форумчан как аргумента в полемике.

#186271
ГраниТ (02:52)
Не имею привычки обижаться. Делаю просто выводы. У вас какие-то комплексы. "Разум не только у тебя...здесь тоже не простые овощи сидят...наполеоновские планы...купи стадион и докажи что так крут...". У меня вообще по жизни пафоса нет. Я и пафос несовместимые единицы. Кто успел уже со мной пообщаться по телефону могут это подтвердить. Интернет искажает почему-то в глазах других людей. Наверное,из-за бурной фантазии тех,кто даёт всякого рода оценки. Я оценочной деятельностью не занимаюсь и на личности не перехожу. Тем более на профессии и родственные связи.

ГраниТ (02:41)
Я ни от кого ничего не жду. Чушь какую-то мелешь,ей богу. Привык добиваться всего сам.

#186272
ГраниТ (02:50)
Так как работает наша доблестная пресс-служба,уже неинтересно ничего ждать. 2 дня прошло со встречи,а воз и ныне там. Монтируют удачные моменты в исполнении Тукманова)))

#186271
ГраниТ (02:47)
Не надо ярлыки на меня вешать. на данный момент я игрок клуба второго дивизиона. Но только на данный момент.
Наполеоновских планов у меня нет. Воспользуюсь твоим выражением. Я сторонник "объективной реальности".

#186272
ГраниТ (02:39)
Слава Богу,а то мне совсем скучно было бы))) Но таких очень мало,это правда. В основном,гонор,всезнайство и негатив. Я свои источники информации назвал применительно к информации о школе. Назови свои,я не против)))

#186271
ГраниТ (02:34)
У меня ничего не перевешивает. конечно же есть объективные вещи того или иного уровня,на котором выступает команда. но при этом я не вижу,чтобы что-то пытались изменить в лучшую сторону. годами ничего не делается. И Тукманов-очередная ошибка в судьбе Торпедо. Перворазрядники-игроки или в руководстве клуба? И там,и там они имеют право на место. примеров можно привести массу. И как люди,будучи до этого игроками днизших лиг,раскрывались в другом качестве и другом статусе. А уж про функционеров и тренеров и говорить не приходится. Такие фамилии как Моуриньо,Дель Боске,Слуцкий и многие другие скажут за меня. Эти люди никогда на высоком уровне в футбол не играли.
Для Торпедо выход один. В клуб должны придти не только люди с большими кошельками,а люди,которые знают всю поднаготную нашего и вообще футбола и при этом являются профессионалами в тех науках,о которых я постоянно говорю. Если это будут ещё и болельщики Торпедо-то это идеальный вариант.

#186272
ГраниТ (02:30)
Я прочно стою на нашей грешной земле,на своих ногах. А вот на чьих ногах стоит клуб Торпедо и его президент Тукманов у меня большой вопрос. И долго ли он на этих ногах ещё простоит и куда эти самые ноги его потянут. Просто один факт из ваших пунктов: школа Торпедо-2 финансируется МОСКОМСПОРТОМ и входит в её структуру. Но у вас же "другая информация". А у меня жена в Москомспорте,сестра в Департаменте образования и полная СДЮШОР сотрудников - друзей и хороших знакомых. Не кичусь всем перечисленным,просто источники информации,помимо разума и глаз.

#186271
ГраниТ (02:26)
Вот как раз та объективная реальность,о которой мы говорим сейчас и все последние и не последние годы,не позволяет и не позволит клубу НИКОГДА стать СУПЕРКЛУБОМ. Нужны радикальные перемены.

#186272
ГраниТ (02:23)
Бесполезный разговор. Вы меня не слышите. Я не хочу ничего доказывать. Кто хоть немного разбирается в тематике нашего разговора,всё понимают и без нашего с вами диалога. На каждый пункт есть что ответить,всё не так как вы видите,не согласен ни с одним пунктом. Но,ей Богу,нет сил и желания доказывать что-то и объяснять.Желающий услышать,да услышит.

#186271
ГраниТ (02:10)
Я где-то поставил знак равенства между собой и Тукмановым? Я простой болельщик,переживающий за судьбу своего родного клуба и высказывающийся на этот счёт. Я не согласен с линией поведения Тукманова в отношении клуба и его развития. Увижу что-то позитивное,готов поменять свою позицию. Пока что вижу одни минусы. или я не имею право на своё мнение?

#186271
ГраниТ (02:10)
Он и не должен знать конкретно обо мне, о чём ты? Но знает ли он вообще что-то о своей профессии,о своём предназначении и о своих функциях. Видит ли он что-то дальше своего носа?
Я футболист и болельщик Торпедо. К чему вопрос? Типа,если я футболист,то не должен высказываться здесь как болельщик? У меня другое мнение. Высшее же образование и разум позволяют мне судить о том видении развития клуба,которое есть у Тукманова,а точнее о его отсутствии как таковом.

#186272
ГраниТ (01:58)
Вы может быть не знаете правды. Школа Торпедо-2,о которой вы говорите,под крылом клуба не находится и в его структуру не входит. Договорные отношения. Аренда Восточки тоже не достижение и не повод для гордости. Волею обстоятельств,гибелью ФК Москва,Торпедо играет на Восточке. А была бы на Восточке Премьер-Лига сейчас,неизвестно как бы развивалась ситуация.
Про спортивные результаты и говорить не хочется. Как был осуществлён выход в пердив многие знают. Не буду затрагивать эту тему.
А всё остальное вы почему не обращаете внимания. Работа с болельщиками,информационная политика,клубный маркетинг,инфраструктура,поиск инвесторов,клубная история(цвета,эмблемы и так далее), маркетинг,менеджмент,построение имиджа и развитие бренда. Ой,ну даже не хочется повторяться на все эти темы. Результаты минусовые.

#186271
ГраниТ (02:03)
Я в топике никаких версий со своей стороны не затрагивал. Провокационно веду себя не я,а Тукманов,причём уже давно. Это заключается в его отмалчиваниях,поступках,нежелании решать проблемы,ошибках по всем направлениям и отсутствии мудрости их признавать и работать над ними. Я же хочу,чтобы Торпедо из балагана превратилось в сильный клуб со всеми вытекающими,прочно стоящий на ногах и не зависящий от поведения одного или нескольких конкретных людей. В этом вижу своё предназначение как болельщика. Стараюсь маленькими шажочками к этому двигаться.