Назначения арбитров на матчи 24 тура Чемпионата России:

24 сентября (пятница).

Торпедо - Крылья Советов: Ключников Ю. (Ростов), Целовальников О. (Астрахань), Юлгушов А. (Ростов), Мокроусов А. (Москва)

Источник: Коллегия футбольных арбитров

Grinchraser (20 Сентября 2004 18:47)!

Кроме Талалаева была еще одна мегазвезда - Ваня Паземов:))

По итогам двадцати трех туров футболисты "Торпедо" получили предупреждения:

Самусевас - шесть

Зырянов, Семшов - пять

Степанов (уже пропустил один матч), Бугаев (пропустит матч с "Крыльями Советов") - четыре

Будылин, Кормильцев, Лебеденко, Осипов - два

Коноплев, Панов, Черногаев - одно

Кроме того, у Бугаева одно удаление.

Согласно Регламенту - "за каждые четыре желтые карточки, полученные последовательно в разных матчах чемпионата России и Кубка России - дисквалификация на 1 игру".

ТаблоID (Понедельник, 20 Сентября 2004 18:14)!

Интересную идейку ты, Олег, невзначай подкинул:)) Шучу, шучу.

В понедельник, 20 сентября, бар торпедовских болельщиков
"Первый тайм" приглашает поклонников черно-белых на телепросмотр матча "Зенит"
- "Торпедо", который начнется в 19:55.
За каждый гол москвичей - каждому болельщику "Торпедо" - 50 г водки от заведения!



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

некТо WPBB... (Понедельник, 20 Сентября 2004 10:03)!

"Будущее зависит от тебя".

Рауф (Понедельник, 20 Сентября 2004 11:33)!

Спасибо за Вашу внимательность по отношению к фотографии в разделе Black White News и добрые, теплые слова.

ТаблоID (Понедельник, 20 Сентября 2004 17:51)!

В 16 часов? Это в понедельник-то? Беспредел! Почему болельщики "Волочанина-Ратмира" не закатили скандал?

Видимо, потому, что у них получается думать:))

Вячеслав Малафеев: Ставить себя на место тех, кто играет за "Торпедо", не хочу

Одним из ожидаемых событий предстоящего матча "Зенит" - "Торпедо" является дуэль вратарей Вячеслава Малафеева и Дмитрия Бородина. Когда-то они вели борьбу за место основного голкипера "Зенита", в которой Вячеслав победил, а его оппонент был вынужден перебраться в Москву, где со временем занял пост N№ 1 в воротах лужнецкого клуба. С тех пор они соперничают только заочно, но можно не сомневаться, что в понедельник на переполненном "Петровском" каждому из этих великолепных голкиперов будет что доказывать. Впрочем, Малафеев не склонен видеть во всем этом какуюто интригу. А Бородин вообще отказался от предматчевого интервью, что для него не совсем характерно. Значит, дуэль всетаки состоится.

- Впереди матч с "Торпедо". Насколько принципиальным для вас является этот соперник?

- Да, это будет принципиальная игра, поскольку, во-первых, "Торпедо" - наш прямой конкурент в борьбе за медали, а во-вторых - там собраны питерские игроки, которые без сомнения постараются сыграть не просто на пределе своих возможностей, а сверх их.

- Многие считают, что этот матч станет и своеобразной дуэлью вратарей на глазах у питерской публики?

- Что можно сказать по этому поводу? Противостояние тренеров, игроков, вратарей, если очень захотеть, можно отыскать в каждой игре. Но лично я не вижу в матче против "Торпедо" никакого противостояния. Обычная календарная игра, результат которой станет известен в понедельник вечером.



- В первом круге "Зенит" уступил "Торпедо":

- :И в этом смысле игра тоже будет принципиальная. Нужно с первой до последней минуты биться до конца.



- Можете ли вы хоть на мгновение представить себя на месте торпедовских игроков с питерской пропиской. С какими бы чувствами вы выходили на этот матч?

- Это каверзный вопрос. Я не хотел бы задумываться над ответом. И тем более ставить себя на их место.

...

- Кто, на ваш взгляд, все-таки будет главным соперником "Зенита" в борьбе за чемпионство?

- Все те же четыре команды, которые расположились после нас в турнирной таблице. "Торпедо" тоже нельзя сбрасывать со счетов, несмотря на то что оно отстает от "Зенита" на 6 очков. Все борются за медали. И каждый имеет шанс их получить.



Андрей Галунов,

Спорт Уик-Энд

Санкт-Петербург

Александр Панов: Понадобится стране моя личность - позову

В "Зените" у него немало друзей, но честь профессионала дороже, так что не стоит упрекать Александра Панова за два гола, которые принесли "Торпедо", его нынешней команде, победу над питерцами в матче первого круга. Нет сомнений, что и в понедельник, если только ему представится такая возможность, он с удовольствием переиграет своего приятеля - голкипера Вячеслава Малафеева. Забивать голы Панов любит и умеет, хотя и пережил в этом сезоне длительную голевую "засуху". В новой встрече с "Зенитом" Александр наверняка будет одним из ключевых футболистов в составе гостей, а поле "Петровского" знакомо ему не понаслышке, ведь впервые он выходил на него без малого десять лет назад.

- Что для вас означает очередное возвращение на "Петровский"? Что вообще для вас значит этот стадион?

- Многое значит. И в составе "Зенита" я провел на "Петровском" немало матчей, и в составе питерского "Динамо". Буду чувствовать, что играю на своем родном стадионе, хотя и против своих бывших партнеров.

- Два года назад, когда вы выступали за московское "Динамо", с этого поля вас удалили. Не было ли причиной этому особое волнение? И справитесь ли с нервами на этот раз?

- Думаю, что на этот раз меня удалять не будут. Если соперник не будет играть грубо, то и я тоже не стану грубить. И нервы у меня сейчас в порядке. Тогда, наверное, действительно было много эмоций в силу разных причин. И было не очень приятное ощущение. Но сейчас прошло уже много времени, и я совершенно уверен, что с собой совладаю.



- "Зенит" для вас особенный соперник, принципиальный?

- Нет, не особенный и не принципиальный.



- На поле "Петровского" вы выйдете в составе уже четвертой команды в своей карьере. Какое место в ряду этих клубов занимает у вас "Торпедо"?

- "Торпедо" - это мой нынешний клуб. Контракт у меня рассчитан на три года, и я надеюсь, что сумею выступать за эту команду до окончания контракта.



- Вас ведь брали туда практически вслепую, учитывая в основном прежние заслуги. Считаете ли, что можете сделать для "Торпедо" еще больше, чем делаете сейчас?

- Я и уверен, что я делаю больше. Просто для меня это первый после длительной паузы сезон на таком высоком уровне. Уровень здесь повыше, чем в первом дивизионе, где я выступал год назад. Я бы сказал, что этот сезон идет для меня достаточно нормально, я бы назвал его удовлетворительным. Но могу еще прибавить.



- И у вас, и у всей команды были в этом году не лучшие времена. В первом круге вы принимали "Зенит" на своем поле в качестве лидеров, а сейчас ситуация обратная.

- "Зенит" хорошая команда, он сумел распорядиться своими возможностями, использовав шансы для завоевания очков и поднявшись в таблице. Мы, к сожалению, растеряли то преимущество, которое имели. И тем не менее, если мы выиграем у этой команды и у "Крыльев", то сможем снова бороться за медали. Многое будет зависеть от нас, хотя два этих клуба не подарок и обыграть их очень сложно.



- Как сейчас расцениваются в "Торпедо" шансы на завоевание медалей, и обсуждается ли вообще эта тема?

- Задача попасть на пьедестал по-прежнему стоит перед нами, ее никто не снимал. Мы не боремся за первое место, или, скажем так, не претендуем на чемпионство. До этого мы еще не доросли, а вот в тройку призеров реально можем попасть.



- И все-таки почему же у команды летом был такой неудачный отрезок?

- Думаю, это из-за календаря, который был составлен недостаточно грамотно, с большими перерывами, паузами. Это выбило многие команды из колеи. В частности, эта беда не обошла и нас. Ну и, конечно, судейские ошибки, которые повлияли на наши результаты. После трех наших матчей судьи были наказаны Коллегией футбольных арбитров, но психологически мы были уже надломлены, и никто не вернет нам тех очков, которые могли бы позволить нам оторваться от преследователей.



- Победа над "Амкаром" в прошлом туре действительно далась вам так тяжело, как это выглядело со стороны?

- Я бы сказал, что игра была для нас сложной, поскольку пришлось два раза отыгрываться. В итоге победы мы добились, хотя сопернику очки были нужны не меньше, поскольку он борется за выживание. Ни мы, ни они перед этим долгое время не побеждали. И нам, кстати, сейчас не совсем привычно играть на синтетике, поскольку сезон в разгаре и естественные поля везде в хорошем состоянии. Мы тоже привыкли на них играть, а синтетика сейчас в какой-то степени сковывает наши движения, поэтому, наверное, наша игра и не смотрелась.



- И поскольку вы сейчас хорошо себя чувствуете именно на естественных полях, преимущества в этом у "Зенита" не будет?

- Преимущество "Зенита" будет в том, что он будет играть на "Петровском", а вы сами знаете, какая поддержка ему там обеспечена: хочешь не хочешь, а сам бежишь. Я это еще помню, потому что сам много раз на себе ощущал. Наш шанс, может быть, в том, что "Зенит" потратил силы в матче с "Црвеной Звездой", и у футболистов может быть усталость.



- Болели за "Зенит" в этой встрече?

- Конечно, и желал ребятам удачи!



- Сергей Петренко уже проводил с вами разбор игры "Зенита"?

- На самом деле, мы не смотрим соперника. Я сам для себя смотрю. Видел игру с "Крыльями".



- И что-то для себя отметили?

- Да, сделал кое-какие наброски.



- Отметили, с чем прежде всего придется столкнуться, с кем бороться?

- Столкнусь я, естественно, всетаки с Малафеевым:



- Со своим другом:

- Да, и Слава - не чета тому Сергею Иванову, парню, который играл против нас в первом круге. Сергей Иванов, конечно, еще молод, и Малафеев пока на голову его выше. Распечатать его ворота достаточно сложно, но в мире ничего не бывает невозможного. Самое главное - это не напрягать себя, не накручивать заранее, что это "Зенит" и что нужно обязательно что-то кому-то доказать. Поэтому доказывать я никому ничего не буду, сыграю в свое удовольствие. И надеюсь, что люди, которые помнят такого футболиста - Панова - посмотрят и оценят меня. А некоторые меня, наверное, подзабыли и освежат в памяти.



- Как чувствует себя в "Торпедо" Константин Коноплев?

- Видно, что ему непросто, потому что он, так же как и я, провел большую часть карьеры в "Зените". А менять клуб посреди сезона всегда еще сложнее. Конечно, он потихоньку адаптируется, но мне, например, времени на это потребовалось меньше. Думаю, что он привыкнет и будет играть, потому что тренеры на него рассчитывают.



- Можно ли говорить о питерском землячестве в "Торпедо", или вы общаетесь со всеми наравне?

- Хорошо, когда есть своя диаспора. Все-таки мы из одного города и должны друг другу помогать во всем. Это хорошо, что нас везде много. У нас в стране даже президент - и тот питерский.



- Ваша собственная летняя голевая "засуха" не была ли вызвана расстройством в связи с непопаданием в сборную на чемпионат Европы?

- В принципе, и это тоже повлияло. Плюс длительный период мы не играли, у нас не было серьезных спаррингов. В первом дивизионе, например, мы играли по два матча в неделю, и все старались держать себя в тонусе. А здесь - паузы, перерывы. Это выбивает из колеи.



- И сбивает прицел.

- В принципе, да.



- Голы, забитые в Кубке России и "Амкару" в чемпионате придадут уверенности, вернут чувство гола?

- На самом деле я его и не терял. У меня были моменты, я просто не мог их реализовать. Знаю одно: никому из соперников не следует забывать, что за мной нужен глаз да глаз. Я умею, люблю забивать и могу забить в любой момент, в какой бы форме я ни находился. И в последнем туре я как раз показал, насколько хладнокровно могу использовать свой шанс. Значит, с моими нервами все в порядке и я достаточно хорошо настраиваюсь на игру. И перед матчем с "Зенитом" я чувствую себя уверенно.



- Мало кто верил вам, когда вы прошлой зимой, еще будучи в "Динамо СПб", заявляли о своем намерении вернуться в сборную России. Никто не верил в это, а ведь вам почти удалось попасть в Португалию!

- Дело в том, что я чувствовал это, было у меня ощущение, что я смогу этого добиться. И я действительно едва не добился своего - все-таки был в Бору на сборах, а на чемпионат Европы меня не взяли только в последний момент. Но за все отвечает тренер. Георгий Ярцев дал мне шанс за мои заслуги, но я, наверное, оказался лишним. Пригласили меня за то, что был на виду, хотя, наверное, и не надо было - я бы это воспринял спокойнее, чем то, что получилось.



- Теперь о сборной уже не думаете?

- Отчего же, я всегда готов к вызову. Тренер сегодня такой, а завтра другой. А мое дело - оставаться профессионалом, работать, забивать и быть готовым в любой момент. Если стране понадобится моя личность - вызовут.



Максим Берзницкий,

Спорт Уик-Энд

Санкт-Петербург

"Советский спорт"

20 сентября 2004 года

ЗЕНИТ - ТОРПЕДО

20 сентября. Санкт-Петербург. Стадион "Петровский". 20.00

У полузащитника "Торпедо" Виталия Волкова на прошлой неделе родился сын, которого назвали Никитой, сообщает наш корреспондент Сергей ИВАНОВ.

Кроме того, стало известно, что экс-полузащитник "Зенита" Константин Коноплев не будет играть в этом матче по взаимной договоренности между клубами.

"Спорт-Экспресс"

20 сентября 2004 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПЕРВЫЙ ДИВИЗИОН. 34-й тур

Главный тренер "Томи" - о себе, конкурентах и футболе в первом дивизионе.

Александр ГОСТЕНИН

...

- Вы бывший торпедовец, работавшие в Томске Валерий Петраков и Владимир Юрин тоже родом из "Торпедо" 70-х. Это случайность?

- Скорее нет, чем да. У людей, которые создавали томский клуб, курируют его, отличные связи с "Торпедо".

- Стиль игры "Томи" похож на торпедовский?

- С нынешним сходства нет. У Сергея Петренко очень техничная команда, которая обычно играет красиво. "Томь" больше на самоотдачу уповает, настрой, физические кондиции. Словом, мы играем, как "Торпедо" Валентина Иванова. Команда моей молодости.

...

- Игрока Гостенина, в высшей лиге Союза проведшего почти 200 матчей, многие любители футбола помнят. С тренером, по сути, знакомятся только сейчас. А ведь вам уже 49 лет. Чем занимались, завершив карьеру футболиста?

- Возился с детьми в школе, много лет отдал дублю "Торпедо". В середине 90-х два месяца отработал помощником Петренко в главной команде. Потом, правда, нам пришлось вернуться в дубль. Так уж руководство решило. Некоторое время был главным тренером в родном Барнауле. Потом возникла солидная пауза, и вот теперь - Томск. Откровенно говоря, ехал в этот город не без опаски. Долго размышлял, прежде чем сказать "да". Все-таки я давно самостоятельно не работал. А тут сразу серьезная команда, большие задачи. Были сомнения, были.

"Спорт-Экспресс"

20 сентября 2004 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 23-й тур

ЛЕБЕДЕНКО ПОДПИСЫВАТЬ НОВЫЙ КОНТРАКТ НЕ СПЕШИТ
Контракт лучшего бомбардира "Торпедо"-2004 Игоря Лебеденко заканчивается в конце сезона. Вопреки заведенной у черно-белых практике, когда игроки заключают следующее соглашение за полгода до истечения действующего, нового документа форвард пока не подписал. Что не могло не породить в среде поклонников команды тревожных разговоров.

За разъяснениями корреспондент "СЭ" Павел ДЕМЕЩИК обратился к самому Лебеденко.

- Болельщики "Торпедо" переживают по поводу вашего будущего. Что можете им ответить?

- Агент Олег Саблин, с которым мы сотрудничаем с прошлого года, старается прийти с клубом к общему знаменателю.

- А именно?

- Хочется улучшить условия личного контракта. Это стимул для дальнейшего роста. За деньгами не гонюсь, просто хочется получать за свой труд достойную оплату, соответствующую определенному уровню.



- "Торпедо" - родной для вас клуб. Можете представить себя в другой футболке?

- Жизнь не стоит на месте. От перемен никто не застрахован. Если стороны не находят общего языка, приходится покидать гнездо - так происходит во всем мире. Но я ни за какие деньги не перейду в команду, которая борется за выживание. Если уходить - то только делать шаг вперед.



- Не сказывается двусмысленность ситуации на вашей игре?

- Голову лишними вещами стараюсь не забивать. Никто в клубе вам не скажет, что я сачкую на тренировках или где-то недорабатываю.



- Когда все-таки определитесь?

- Не хочу заниматься прогнозами. Поверьте, даже не знаю, кто мной интересуется, поскольку все мысли - только о делах "Торпедо". Нам очень важно не упустить успех в этом сезоне. Ни о чем другом серьезно не думаю.





Константин КОНОПЛЕВ

У "ЗЕНИТА" ПОЯВИЛСЯ ПОБЕДНЫЙ ДУХ

Еще месяц назад полузащитник московского "Торпедо" Константин Коноплев выступал за санкт-петербургскую команду. Сегодня футболист находится уже по другую сторону баррикад. "Торпедо", главный тренер которого давно хотел видеть Коноплева в своей команде, взяло игрока в аренду до конца сезона с правом дальнейшего выкупа.

Впрочем, очное противостояние воспитанника питерского футбола Коноплева с бывшими одноклубниками сегодня не состоится. Корреспондент "СЭ", приехавший на тренировку черно-белых в пятницу вечером, застал игрока, неспешно наматывающим круги вокруг поля, на котором в это время азартно гоняли мяч в двусторонней игре его партнеры.



- Получил небольшое повреждение, - посетовал по окончании занятия Коноплев. - Потянул на тренировке приводящую мышцу бедра, вот и бегаю пока отдельно. Это у меня рецидив старой травмы. К занятиям в общей группе должен приступить после матча с "Зенитом". Так что к игре с "Крыльями Советов" должен быть в строю.



- Но хотя бы полетите с командой в Питер?

- Пока не знаю, все будет зависеть от руководства клуба. Впрочем, если не получится слетать на родину, сильно не расстроюсь. Ведь семья у меня здесь, в Москве.



- Какие впечатления оставила у вас победа "Зенита" над "Црвеной Звездой" в Кубке УЕФА?

- Самые положительные. Рад за ребят. Пока, правда, никому из них не звонил, не поздравлял.



- А с кем из "Зенита" постоянно поддерживаете контакт?

- С Владом Радимовым, с Олегом Власовым.



- Два тура назад "Зенит" возглавил турнирную таблицу. Как думаете, хватит у питерцев сил, чтобы удержать лидерство? И будет ли справедливо, если чемпионом России станет именно "Зенит"?

- Думаю, вполне. После прошлогоднего успеха команда стала играть гораздо увереннее, у нее появился победный дух.



- "Торпедо", напротив, в последнее время сбавило обороты и пропустило конкурентов вперед. В чем причина?

- Сложно сказать. Чтобы со знанием дела судить о причинах спада, нужно постоянно находиться в команде. Я же в "Торпедо" сравнительно недавно. Хотелось бы верить, что последняя наша игра с "Амкаром" станет переломным моментом и после нее все у команды наладится.



- Сильно расстраивает то, что не сумеете сыграть против родного клуба?

- Конечно. "Зенит" - команда, которая дала мне путь в большой футбол. Поэтому матч с ней стал бы для меня особенным.



- Возможная обструкция со стороны питерских болельщиков не испугала бы?

- Нет, я на такие вещи особого внимания не обращаю.



- Не скучновато играть перед пустыми трибунами "Лужников" после бушующего эмоциями "Петровского"?

- Нет слов, чтобы это выразить! Очень неприятно играть при пустых трибунах. Атмосфера полного стадиона не сравнима ни с чем - ноги сами бегут.



- А в чем, по-вашему, причина того, что на "Торпедо" ходит так мало болельщиков?

- Даже не знаю. Думаю, в Москве не так уж мало людей, интересующихся футболом и болеющих за "Торпедо".



- Ни в "Зените", ни в "Торпедо" нет сверхдорогих иностранных звезд. Тем не менее обе команды идут в лидерах.

- Так это же хорошо. Уверен, пребывание "Торпедо" и "Зенита" в лидирующей группе - заслуга тренеров обеих команд. Конечно, легче купить за большие деньги звезд, которым и объяснять, как играть, не надо.



Павел НОВИКОВ





НОВОСТИ "ТОРПЕДО"

Вчера команда Сергея Петренко прилетела в Санкт-Петербург и разместилась в гостинице "Достоевский". Травмированных и дисквалифицированных у черно-белых нет - в Москве остался только Коноплев, неучастие которого в матче против "Зенита" оговаривалось в ходе заключения трансферной сделки между его бывшим и нынешним клубами (к тому же у полузащитника небольшая травма). Москвичей по-прежнему беспокоит отсутствие в центре обороны эстонца Степанова, место которого, скорее всего, займет Йолович, сообщает корреспондент "СЭ" Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ.

"Спорт-Экспресс"

20 сентября 2004 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 23-й тур

...

- Как бы вы охарактеризовали очередного соперника?

Петржела: - "Торпедо"? Как очень "неприятную", неудобную команду, с которой тяжело играть. К тому же не следует забывать о том, что в ее составе сейчас выступают сразу четверо бывших зенитовцев. Для них, не сомневаюсь, матч будет иметь особо принципиальное значение.

- Кого бы вы особо выделили среди торпедовцев?

- Их клубного руководителя. Владимир Алешин - хороший президент клуба и уделяет много внимания своей команде.

Александр КУЗЬМИН

Санкт-Петербург

"Спорт-Экспресс"

20 сентября 2004 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 23-й тур

КР. СОВЕТОВ - ШИННИК - 1:2 (0:1)

Арнольд ЭПШТЕЙН из Самары
...

НЕУЖЕЛИ ЭТО ГЕНЫ?

...в конце игры абсолютно неожиданно для всех за "Шинник" вдруг начал "играть" главный арбитр матча.

...Болельщики "Крылышек" со стажем до сих пор убеждены: у Валентина Козьмича Иванова за что-то существует на Самару зуб. Так это или нет, мы, возможно, никогда и не узнаем. Впрочем, если он за что-то "Крылья" и недолюбливал, то выражал свои чувства только на футбольном языке: в советские времена у куйбышевцев самый неутешительный баланс был как раз в играх против "Торпедо".

То, как отсудил последние минуты субботнего матча Валентин Валентинович Иванов, дает основания полагать, что "самарофобия" передалась ему на генетическом уровне. Впрочем, не исключено, что он руководствовался и какими-то другими мотивами. Но, как бы то ни было, рефери вдруг разразился целой серией свистков в пользу гостей и фактически обезопасил их от решающего штурма со стороны "Крыльев Советов".

Напоминаем, завтра, 21.09.04 года, день рождения нападающего "Торпедо" Панова - Александру исполняется 29 лет.

В понедельник, 20 сентября, бар торпедовских болельщиков
"Первый тайм" приглашает поклонников черно-белых на телепросмотр матча "Зенит"
- "Торпедо", который начнется в 19:55.
За каждый гол москвичей - каждому болельщику "Торпедо" - 50 г водки от заведения!



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

25 апреля 2004 года. "Торпедо" -
"Зенит" 3:1
Очередной гол забил нападающий черно-белых Александр Панов

Фото Алексея Чарыкова

Уважаемые дамы и господа!
В разделе Black White News вашему вниманию предлагается материал -
ПРЕДМАТЧЕВАЯ СТАТИСТИКА
ВЗАИМООТНОШЕНИЙ "ТОРПЕДО" С "ЗЕНИТОМ".

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИГРЫ ДВАДЦАТОГО ТРЕТЬЕГО ТУРА,



который подготовил Константин Лупанов.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Jay (Воскресенье, 19 Сентября 2004 18:14)!

Это такие, которые годами пытаются выжить, запятые (и только!) якобы профессионально расставляя, при этом не имея соответствующего образования.

Том (Воскресенье, 19 Сентября 2004 21:59)!

Спасибо за интересные цифры.