vadim (195.230.92.166, Среда, 3 Мая 2000 09:59)!
Негодяи известны. Их имена нет желания лишний раз упоминать. А Алешин
с себя ответственность и не снимает. Держит удар прессы. Заверяет, что
опыт у него в этом плане есть. И нас призывает быть стойкими к проявлению
"маслаченковских" провокаций.

Интересную статистику нашел в ПФЛ:
"Торпедо" на втором месте среднему возрасту основных игроков (27,90)
после "Сатурна". И делит третье-четвертое место по количеству иностранцев
(11) с "Ростсельмашем" после "Алании" и "Уралана".

vadim (195.230.92.166, Среда, 3 Мая 2000 09:59)!
Я не считаю, что "бумажки" надо использовать как самый важный аргумент.
Лично я на них вообще не ориентировался и узнал об их существовании гораздо
позже того времени, когда произошли события 1996-97 годов.

26 апреля в ЦВЗ "Манеж" открылась выставка "Динамические пары", посвященная
10-летию галереи М. Гельмана. В современном обществе по-разному относятся
к коллективному творчеству. И здесь нам опять не избежать палитры мнений.
Сам галерист заявляет, что "эти художники четче и яснее артикулируют свои
мысли, у них более оригинальные концепции...если ты вынужден что-то объяснять
напарнику, то ты невольно начинаешь мыслить ответственнее и строже". Но
есть и противоположные мнения, гласящие о том, что ничего грандиозного
и оригинального с помощью соавторства создать нельзя.
Я думаю, что у "Торпедо" двух хозяев быть не может. Так что мы ждем
от объединения? Радикально другой ситуации с качественной стороны? То есть
возвращения к своей исторической "маме". Пусть уж лучше зубы будут гнилые,
но зато на своих корнях? А лечить их дантист по вызову приходить не будет.

Все-таки хочется привести здесь одну избитую и банальную фразу, немного
перефразировав Путина (насколько я понимаю, он ее тоже у кого-то "содрал"):
Тот, кто не помнит родства с ЗИЛом, не имеет сердца. А тот, кто хочет
возвращения команды на завод, не имеет ума.
Я понимаю, что приведенные мысли вызовут критику с Вашей стороны. Но
сразу хочу заметить, что сам пока не являюсь полным их приверженцем. Возможно,
что они совсем и не к месту. Над ними я еще буду думать. А пока просто
захотелось их написать...

Vovan (130.67.15.246, Вторник, 2 Мая 2000 14:43)!
Видеофрагменты с голами "Торпедо" в ворота ЦСКА, скорее всего, появятся
на нашем сайте сегодня вечером.

HOCK (132.69.253.15, Среда, 3 Мая 2000 01:05) и (132.69.253.1, Вторник,
2 Мая 2000 23:07)
Работают конференции на сайте "НТВ+". Правда, пока там наблюдается
только "одностороннее движение" - противоположная сторона молчит...

Чемпионат России. Первый дивизион. 2 мая. 6-ой тур.
За несколько минут до окончания первого тайма счет в матче "Локомотив"
(Чита) - "Автозавр" 1:0.

Информационное агентство TORPEDO ON-LINE.

Чемпионат России. Второй дивизион. 1 мая. 3-ий тур.
"Псков" (Псков) - "Торпедо-2" 1:3.

Информационное агентство TORPEDO ON-LINE.

Buldozer!
С прошедшим Днем рождения тебя!
Успехов и свершений!
Что-то давно ты не появлялся...

просто Владимир ЕРГАКОВ (195.2.87.75, Воскресенье, 30 Апреля 2000 02:15)!
Видимо, HOCK имел в виду текст, который "крутили" вчера весь день на радио "Спорт-ФМ".
"29.04.2000; 11:48
"Cегодня докажем случайность осечки в Новороссийске". Так заявил Спорт-ФМ пресс-атташе московского футбольного клуба Торпедо Владимир Ергаков в преддверии матча шестого тура чемпионата России с ЦСКА. В пятом туре лужниковцы проиграли Черноморцу - 0:1.
..."

MOSCOW, April 29 (Reuters)(DS) - Dmitry Vyazmikin's double powered Torpedo Moscow to a 2-0 win over city rivals CSKA in a tense Russian premier division derby on Saturday.
The striker put Torpedo ahead with a low drive in the 45th minute and sealed the victory with another timely effort shortly after the interval.
CSKA were eager to redeem themselves after a disastrous start to the season but fell apart in the final 30 minutes, fuelling speculation that coach Oleg Dolmatov may soon be on his way.
It was a rough match, wich saw the referee giving out five yellow cards in the first half.
The win moved Torpedo to fourth on 10 points from five
matches while CSKA, third last year, remained rooted at the bottom with just one point. They have yet to score in six games.
...

vadim (195.230.92.166, Среда, 26 Апреля 2000 09:44)!
Ничего страшного не нахожу в том, что возникла полемика. Для этого мы здесь и собрались. Главное, это ее форма и тон. А с этим, по-моему, у нас с Вами все в порядке.
1. В моем окружении таких паш васильевых нет. Есть, правда, люди (и их не мало), которые перестали ходить на "Торпедо" еще в середине 80-х, так как им надоело смотреть на ивановское катание мяча назад и поперек поля. У них своя жизнь, свои проблемы. Они, было, пошли на "Торпедо", когда открылись "Лужники" после реконструкции, но матч с "Ростсельмашем" все помнят. Спросишь их сейчас, за кого болеют, ВСЕ отвечают за "Торпедо". Про "Автозавр" и слышать ничего не хотят.
2. Мне кажется, что, в первую очередь, определяющими должны быть ИСТОРИЯ (переход в "Лужники", как правильно заметил на недавней встрече Алешин, это тоже история) и ЭКОНОМИКА. Вот эти два понятия, грамотно дополняя, друг друга и обеспечивают фундамент для дальнейшего развития клуба. Вот, например, у "Орехово-Зуево" год основания 1909. И что толку. А игра, лидеры... Все это временное. Зависит от погоды, тренера и т.д. СТРАНА У НАС ИНТЕРЕСНАЯ...
На Manchester City постоянно ходили, ходят и будут ходить по 30 000 человек. Вне зависимости от дивизиона, уровня игры и ума тренера. Потому что относятся к посещению футбольных матчей своей команды как и к уплате налогов - так надо! Образ жизни такой.
3. То было год назад. Действительно по большей части "двойные" люди к нашему сайту не имеют отношения. Кто ходит на матчи "Автозавра" сейчас, не знаю - не был на них. Но, например, по встречам с командами могу сказать, что "повторяющихся" болельщиков, кроме любимого тем же Пашей Васильевым фотографа Агапова я не встретил. Хотя соглашусь, эта выборка нерепрезентативна. Когда я в сумме получал "три тысячи", я не имел в виду, что одни и те же ходят на обе команды. Я просто подчеркивал парадокс торпедовской арифметики.
4. СТРАНА У НАС ИНТЕРЕСНАЯ... А БОЛЕЛЬЩИКИ ТОРПЕДОВСКИЕ ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЙ.
Нет, они ни в коем случае не пойдут болеть за "коней" или "паровоз". Но охотно поверю, что многие из тех, кто ратует за объединение, месяца через три заявят, что это совсем не нужно было делать, что раньше по отдельности было лучше. Потому что у нас на каждые 252 болельщика существует 249 мнений по поводу происходящих событий. Это заметно и по гостевой книге. Может быть, отчасти этим и объясняется арифметика. Я не хочу сейчас производить оценку и развешивать ярлыки - хорошо это или плохо. Но так оно есть.
Да арифметика НЕПРОСТА. Но явных и откровенных призывов Алешина по поводу объединения на последней встрече с командой я не услышал. И, по моему мнению, от этого он не стал менее умным. ИСТОРИЯ у команды есть, хотя в 1996 году (мы это уже с Вами обсуждали) руководителем "Лужников" в этом направлении были допущены ошибки - доверчивым слишком тогда он оказался - сам на этой неделе признался. Теперь Алешин пытается заложить крепкий ЭКОНОМИЧЕСКИЙ фундамент (об этом он во вторник говорил не раз). Очевидно, что ему тяжело по многим разным причинам. Но он подтвердил, что при любых условиях команда будет жить и работать. Поэтому мы и должны по возможности ему помочь "поднять" "Торпедо" на должный уровень в условиях существования в этой странной, дикой, НО ИНТЕРЕСНОЙ СТРАНЕ.

оптимист (195.133.70.13, Четверг, 27 Апреля 2000 12:54) и (195.133.70.13, Пятница, 28 Апреля 2000 12:07)!
Очень кратко. Времени мало. Володя Ергаков рано или поздно подготовит
стенограмму, за что ему большое спасибо.
С одной стороны, встреча прошла конструктивно. Лозунгов не было - Пал
Палыч отсутствовал. Вопросов было много. Практически на все были получены
ответы. После опубликования стенограммы мы их еще обсудим.
А с другой стороны, прошла она в присутствии очень малого количества
болельщиков. От силы я насчитал человек четыреста. Может быть, плохо сработала
реклама. "Спорт-Экспресс", например, вообще промолчал. Может быть, еще
что-то помешало.
Из посетителей torpedo.ru присутствовали Andrew, Dr.Torpin, SLY, Sugar,
Владимир Савицкий, Андрей Масленников. Подходил DED. Познакомились с Зоологом.
Приятно пообщались с Виктором Лихачевым из Дубны - автором запомнившейся
статьи. Мог кого-то не увидеть или забыть упомянуть.

VOLK N10 (195.58.50.81, Четверг, 27 Апреля 2000 00:22)!
Какие сообщения не доходят! Если есть какие-нибудь технические проблемы,
пожалуйста, напиши по E-Mail.

С.Шаталов (192.168.6.93, Четверг, 27 Апреля 2000 15:59)!
Матч "Спартак-Чукотка" - "Газовик-Газпром" начинается в 18:00, поэтому
вряд ли кто-то пойдет на него. А может быть KYUSS?

просто Владимир ЕРГАКОВ (195.2.87.110, Пятница, 28 Апреля 2000 00:05)!
Julia V. Sharkova является владельцем почтового ящика, которым пользуется
AFAT. По-моему все очень просто.

Angus young (195.2.67.196, Пятница, 28 Апреля 2000 00:37)!
Речь идет об игроках, которые только баллотируются на попадание в заявку
IFC TORPEDO.RU на третий круг второго чемпионата МИФЛ, и которых, естественно,
ты еще не фотографировал.

Интересные фразы нашел в одной из статей в "Советском спорте" за 20.04.00
года.
"...Примерно в это время (конец семидесятых - прим. С.Ф.) и появляются
первые фанаты ЦСКА. Их движение только зародилось, и армейские фаны совершенно
не котировались в Москве. По количественному составу в то время лидировали
красно-белые. А наиболее "продвинутыми" считались "автозаводцы". Это были
настоящие футбольные модники, которые не боялись брать пример с Запада.
Их основу составляли выпускники торпедовской спортшколы..."

Помню, что еще в прошлом году по просьбе ХвощЪ'а я писал о них. Веселое
было время. Провозглашаемый ими имидж на самом деле радикально отличался
от того, что проповедовали фанаты других команд. Через них всегда можно
было "достать" "родную" атрибутику, что по тем советским временам считалось
редкостью. Мне лично запомнился еврокубковый матч с Cork City в 1989 году.
И встреча с ирландцами в гостинице Академии наук в Узком. И покупка с Демой
грима в магазине "Маска" на тогда еще улице Герцена. И сумасшедший первый
тайм. В перерыве матча "менты" вывели половину "Запад-5". И фотография
нашего сектора, опубликованная через неделю в "Спортивной Москве".
Так сложилась жизнь, что преуспевающие и сейчас эти ребята, которым
теперь по 30-35 лет, некоторые имеющие, кстати, помимо спортивного и другое,
очень солидное образование - МГИМО, например, остались там - на Восточной
улице. И произошло это окончательно даже не 1997 году, а в 1999. А вплоть
до этого момента они посещали и "выезда" (Ярославль в 1998 году, например).
Теперь в лучшем случае приходят на "Торпедо" только на московские дерби.
Причем остались они не с "Автозавром", а со стадионом. Тот же Петер неоднократно
говорил мне, что с удовольствием ходил бы на "Торпедо", если бы оно играло
на стадионе на Восточной улице. А так будут болеть только за ту команду,
которая своей домашней ареной выберет именно его. Пусть она даже станет
называться "Карбюратор".
Что ж это их право. В этом районе прошла вся их молодость, учеба в
спортшколе, живут они неподалеку. Хотя я до конца до сих пор не понимаю
выбранную ими позицию - ну совершенно их прозападный образ поведения и
жизни не сочетался с заводской атмосферой. Но, видимо, "географическая
привязка" пересилила.

KYUSS (212.24.36.190, Среда, 26 Апреля 2000 15:02)!
На официальном сайте "коней" объявлено, что матч ЦСКА - "Торпедо" состоится
29 апреля 2000 года на стадионе "Динамо" в 19:00.

vadim (195.230.92.166, Понедельник, 24 Апреля 2000 14:24)!
По поводу адреса сайта "Автозавра" не беспокойтесь - не стоит обсуждать
то, чего пока не существует.
А субботняя московская игра в первом дивизионе с точки зрения посещаемости,
по моему мнению, была показательной. В этот день в столице играло три самых
популярных московских клуба. Вот и результат. Упоминаемые Вами 6 - 8 000
относятся ко дням, когда альтернативы в "элите" для болельщиков не было.
Про ротозеев и зевак я уже писал. И вот 22.04.00 года "Автозавр" вышел
на реальную "цифру". Кстати "Советский спорт" обнародовал 2 000 зрителей.
Но я даже не об этом.
Во-первых, в случае объединения "Торпедо" нельзя простым сложением
увеличить штатное расписание руководителей клуба и футболистов (а это согласитесь
не маловажная проблема). А, во-вторых, (почему-то я уверен) ВСЕ РАВНО будут
ходить 2 - 3 000 болельщиков. Причем и по статистике СМИ, и по отчетам
ПФЛ, и по рельному подсчету "голов". И не важно - в Лужники или на Восточную
улицу. То есть 3 000 + 3 000 = 3 000. Вот такой парадокс торпедовской арифметики.

KYUSS (212.24.36.190, Понедельник, 24 Апреля 2000 21:54)!
Познакомившись с твоим мировоззрением, я вспомнил одного легендарного
торпедовского фаната. Добрейшей души человек - он лет десять тому назад
был (не знаю, как сейчас) любителем поразвлекаться до зеленого змия в атмосфере
футбольных матчей. А чтобы повысить количество "сеансов связи", записался
наш герой в фан-клубы чуть ли не всех московских футбольных команд и посещал
большинство игр в столице. Коллеги-"фантики", готовые налить, всегда рядом,
да и проход на стадион льготный.
Надеюсь, что у тебя в этом смысле все-таки другие интересы.

Бесконечно благодарен Зоологу за его внимание, проявленное к нашему
сайту и событиям, которые у нас происходят. Он выполнил свое обещание и
преподнес в качестве приза 50 000-ому посетителю torpedo.ru великолепного
щенка породы далматин. Но так как по определенным причинам объявленные
ранее лауреаты не присутствовали на вчерашней встрече, Зоолог принял решение
вручить самую черно-белую собаку в мире Angus Young'у, тем самым оценив
его огромный вклад в строительство нашей страницы. Так что теперь у нас
есть, можно сказать, щенок сайта. Дима, воспитывай своего великолепного
четвероногого друга и рассказывай нам почаще, как у него (точнее у нее)
дела. А будут вопросы или проблемы - обращайся, обязательно всем миром
поможем.
Еще раз огромное спасибо Зоологу!
Вперед к 100 000-ому посещению torpedo.ru!!!

Что-то я не понял. До начала встречи с командой осталось чуть больше
5 часов. Поступивших вопросов кот наплакал. Организаторы мероприятия ждут
активности болельщиков. Давайте, напрягитесь! Неужели ничего не хочется
узнать?! Особенно тем, кто по каким-то причинам не будет сегодня присутствовать
в УСЗ "Дружба"?

KYUSS (212.24.36.190, Понедельник, 24 Апреля 2000 19:17)!
А как же "Спартак-Чукотка"!? А "Мосэнерго"!? А еще есть "Лотто-МКМ"!
Кстати я знаю, где у последнего фан-клуб находится.