Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #213342



В 2018 году и начале 2019 года я написал пост про то, кто потянет ФНЛ, в итоге он вызвал много споров. Точнее поста была 2.

https://torpedom.ru/gb/comments.php?id=210134&n=28

А теперь сравните списки тех кто остался с моим прогнозом. Точное поподание.
(Цицилина только сейчас отцепили, ну а с Садыховом просто не договорились)

Значит все-таки разбираюсь немного в футболе. Скоро нужно писать пост, кто потянет РПЛ))

dmitryv, Вторник, 18 февраля 2020 16:12
  • 2


syno
Вторник, 18 февраля 2020 16:21
Справедливости ради.. Из Вашей категории "Под вопросом. Но скорее всего могут потянуть" не потянул никто - точнее, им даже не дали попробовать потянуть. Ну и Цицилин не сыграл в итоге. Так что про точное попадание можно поспорить) В остальном прогнозы - дело неблагодарное))
Вот если бы кто-то сказал перед началом сезона, что Шишу отцепят зимой, вот это было бы мощно)
  • 3
tor958
Вторник, 18 февраля 2020 16:51
Лучше сразу про Лигу чемпионов.
Москва08
Вторник, 18 февраля 2020 17:04
Когда уже вернутся прогнозы?
  • 2
ниточник
Вторник, 18 февраля 2020 17:22
Серега Шустиков точно потянет. Точно не оцепят.)))
  • 1
Crow
Вторник, 18 февраля 2020 17:32
torolen (16:44)
Да вся логика-то верная как раз и подтверждается. Какую бы сейчас оценку селекции поставили? С учетом того, что начало года было 4 с большим минусом?
ТорпеДэн
Вторник, 18 февраля 2020 17:32
dmitryv (16:12)
Тянут-потянут... Вытащить не могут...
torolen
Вторник, 18 февраля 2020 17:35
Crow (17:32)
Большой пост (или даже несколько) готовлю по этой теме. Разные подходы, разные критерии. Поэтому и шкала оценок в этом случается может сильно разниться.
  • 2
Арнольд Пыркин
Вторник, 18 февраля 2020 17:56
Потянет (будет соответствовать) и останется в составе - разные вещи.
По селекции на начало сезона можно пятёрку поставить. Селекция зимняя - разновекторная. Есть трансферы на 5+, есть даже позорный, на мой взгляд, трансфер Гордюшенко.
VOWAN
Вторник, 18 февраля 2020 20:27
На мой взгляд состав почти определился. Нападение есть, полузащита есть осталось только наработать взаимодействие, проблема с задней линией, особенно с вратарями, так как то, что я видел в последних матчах, пока не впечатляет. И кеняйкин и Ботнарь мондражируют мне кажется при сильном прессинге. Про Филиппова не знаю, не видел в деле. Защиту думаю должны подтянуть, особенно касается Божина, когда с ним играют вплотную, он может ошибиться, но это Игнашевич должен подсказать. Про Цицилина всё понятно, он и для ФНЛ не готов, тем более РПФЛ, про Шишкина я сразу писал, что не нужен был он Торпедо, непонятно зачем его вообще брали, и возраст, и лишний вес, и ошибок для его уровня делал просто ужасно много. С Садыховым вообще непонятно, если он хотел контракт хороший, то надо было не бегать по другим командам, а так надо идти на условия клуба, и если покажешь себя, то в следующем сезоне можно говорить. В целом кажется команда готовится неплохо, кстати мне очень понравился Гордюшенко, очень цепкий с точным пасом, вообщем осталось создать коллективную игру.
VitaBor
Вторник, 18 февраля 2020 20:44
VOWAN (20:27)
"Про Цицилина всё понятно, он и для ФНЛ не готов, тем более РПФЛ"

Прошу прощения, но Цицилин в ФНЛ провел лишь один матч в гостях со СКА Хабаровск и отстоял на ноль. Так что его несоответствие ФНЛ только в голове тренера...
  • 1
Donchanin
Вторник, 18 февраля 2020 20:50
VitaBor (20:44)
Там Цыган играл, Цицилина даже в запасе не было...
  • 2
VitaBor
Вторник, 18 февраля 2020 21:20
Donchanin (20:50)
Спорить не буду, данные взял из transfermarkt:
20.07.19 Г Торпедо Москва. (4.) СКА Хабаровск 0:1 В 90'
Согласно transfermarkt Цицилин провел в ФНЛ один (этот) матч.
VitaBor
Вторник, 18 февраля 2020 21:23
Donchanin (20:50)
Вы абсолютно правы, посмотрел протокол матча. Приношу извинения за дезу.
soratniki-info
Вторник, 18 февраля 2020 22:53
Арнольд Пыркин (17:56)
Обоснуйте! ))) Насчет Гордюшенко. Не в качестве последующего спора. Просто интересно, почему так негативно относитесь к этому трансферу. У Вокса все понятно) Все, кто из ЦСКА и Локомотива, плохо) А Гордюшенко - вообще стекляный) Несколько раз пытался объяснить, у Гордюшенко была всего одна серьезная травма, у Кертанова их было больше, но Вокс уже навесил ярлык "стекляный" - и уже его не переубедить)))
  • 2
voks
Среда, 19 февраля 2020 00:38
soratniki-info (22:53)
У меня вопрос не по травме даже, а по силе игрока и контракту в 2,5 года, нужности его в ПЛ. Если это такой перспективный игрок, то почему его не оставил Гинер? Переубедить меня можно) Сейчас я скептик, считаю нужным зафиксировать сомнения тут, но как болельщик команды буду только рад ошибаться. Но если не ошибусь, то летом конечно припомню свою писанину)
Арнольд Пыркин
Среда, 19 февраля 2020 00:48
soratniki-info (22:53)
Я же написал - "по моему мнению". Игрок фактически нигде не играл (не заиграл). Особливо ничего из себя не представляет. Нигде себя особо не проявил (не успел проявить). Это по статистическим данным. По его игре на сборах (а видел я не всё), тоже писал уже раньше. Полузащитников у нас полным полно. Какая роль ему вообще отводится? Даже при схеме 3-5-2. На поле всего 3 центральных полузащитника, а мы, как тут говорят, 3-4-3 играть собираемся без опорника (с двумя атакующими центральными полузащитниками). А потом идут претензии к Кеняйкину, что он пропускает. Так защиты нету. Также и Филиппов, и Ботнарь будут пропускать. Т.е. получается, что и Лях, который по инстату выше Гордюшенко, и Нетфуллин (тоже пока непонятно, что за игрок) оказываются не удел. А Гордюшенко, по существу, вытесняет их из основного состава. А они оба, если бы играли по схеме выше, но по игровой ситуации опускались бы в опорную зону, то в ней они точно превосходили бы Гордюшенко в эффективности. Т.е. в обороне с Гордюшенко мы будем выглядеть слабее. Теперь посмотрим на его действия в атакующей зоне. Поле не видит, среднего, дальнего паса нету. Точный пас? Ну да, может быть, т.к. пасы на 3-4 метра ближнему, зачастую назад. За счёт этого мелкого, пассивного, неразвивающего паса, точность может быть и высокая, но эффективность игровых действий низкая. Потери у него случаются, особенно если идёт вперёд, пытается обвести, то и теряет. Но самый главный его бич это то, что он игру ведёт от себя, он себя считает основным игроком и при продвижении вперёд играет через короткую стенку открываясь сам в атаку, но не оставляя партнёру выбора в атакующих действиях. У получающего пас (если пас идёт в атаку, а не назад) выбор - либо потеря, либо предложенная стенка. Таким образом 3 нападающих, атакующие полузащитники и плеймейкер остаются на голодном пайке. Вот этот его мелкий пас больше похож на отделывание от мяча. Типа я не потерял, а дальше другой действует. Исходя из моей оценки в атакующих действиях Гордюшенко тоже неэффективен. И в целом его рвения за команду я не ощущаю. Красуется своей причёской и якобы высококлассной игрой. Забил гол, но это не его прерогатива, он должен быть подносчиком снарядов для тех кто умеет забивать на постоянной основе. Я ждал кого-то с пасом в атаку, плеймекера, но это ни разу не Гордюшенко. В итоге у меня получилось, что Гордюшенко и в обороне, и в атаке малоэффективен и слабее партнёров по команде идентичного амплуа. Более того, всё это время, когда Гордюшенко пытается на своём уровне что-то сделать, тем самым он отнимает время на атаку у других партнёров, у правильной организации атак. Одним словом не эффективен ни в обороне, ни в атаке, ни в центре. И заметил, что партнёры по команде уже начинают иногда игнорировать Гордюшенко, хотя он в данный момент находится в открытой, перспективной позиции. Активный, но к активности ещё нужна голова, тактическая обученность и рвение. Это по самому Гордюшенко из чего я делаю вывод, что это не тот игрок за которого нужно копья ломать. Но я давал оценку не Гордюшенко, а трансферу. Позорный потому, что за самого слабого игрока из пришедших заплатили самую высокую цену. Да ещё, если продавать когда-нибудь будем, то деньги опять конюшне. Хотя очевидно, что ЦСКА давно хотел его пристроить отдавая в аренду, но никто его не брал, а тут мы нашлись самые умные и за пол года до окончания гордюшенковского контракта выкупили его почти по максимальной стоимости. Небольшая скидка, которую мы покроем, если случится невероятное и мы сможем Гордюшенко кому-то продать. Не было трансферного бюджета и все честные, а появился и появились подозрения на конфликт интересов в цепочке причастной к трансферам: Маслов, Еленцева (она хоть и честная, но не компетентная, поэтому не может проконтролировать своих подчинённых в вопросе трансферов), Бондаренко, Игнашевич.
  • 3
soratniki-info
Среда, 19 февраля 2020 04:03
voks (00:38)
Гинер его не оставил, потому что он не нужен Гончаренко. По игровым причинам. В декабре Гончаренко предоставил Гинеру список из пяти человек, которых не видит в команде. Там был и Гордюшенко: "По мнению Гончаренко, молодой спортсмен остановился в своём прогрессе, значительно снизил требования к себе, чем вызвал существенные сомнения в его потенциале. В итоге Гончарченко рекомендовал Гинеру продать или отдать хавбека в долгосрочную аренду".
В этом списке также были Набабкин (он останется, потому что у ЦСКА проблемы с центром обороны - будут все-таки оставлять), Ефремов (вчера перешел в "Урал"), Гогуа (явный прокол с его покупкой, теперь пытаются его сбагрить), Лукас Сантос (еще одна ошибка селекции - не потянул, вернулся в Бразилию).

В защиту Гордюшенко: в ЦСКА объективно перебор центральных хавбеков (Бийол, Бистрович, Влашич, Ахметов, Кучаева туда ставят + Дзагоев и Сигурдссон, которых используют из-за необходимости в атаке). Он там не пробьется.

В 2016-2017 году, когда 19-20-летнего Гордюшенко стали подтягивать к основе, тренер армейской молодежки Александр Гришин давал Гордюшенко такую характеристику: "Гордюшенко мы наигрывали на позицию «под нападающим». В своем годе он играл в схеме 4+2+3+1 оттянутого форварда. Мальчик с хорошим ударом, всегда выполняет большой объем работы, от природы очень упорный. Думаю, по нынешней схеме ЦСКА Виктор Гончаренко рассматривает его в зоне инсайдов, где выступают Алан Дзагоев и Александр Головин. Астемиру не хватает хладнокровия и быстроты принятия решения".
Еще раз. Это было перед стартом ЦСКА в ЛЧ 2017 года, когда они из-за проблем с деньгами никого не купили на усиление, а вместо это привлекли к занятиям большую группу свои молодых. Там помимо Гордюшенко были Федор Чалов, Тимур Жамалетдинов, Константин Кучаев, Хетаг Хосонов и Илья Помазун.
Остались двое: Чалов и Помазун. Причем Помазун за последние полгода достиг очень приличного прогресса и сейчас говорят, что через год-два заменит Акинфеева. Он уже сейчас в контрольных матчах выглядит не слабее.

Кстати, матч с "Дилой" Гордюшенко заканчивал левым инсайдом. Так что, кто его знает, вдруг все переиграют. И оборона будет Шоркин - Божин - Кичин, центральные полузащитники Рязанцев и Нетфуллин, а тройка в атаке Гордюшенко, Сергеев, Руденко. В атакующей тройке Сергеев и Руденко незаменимы, а вот третья вакансия - плавающая: Кертанов, Лебеденко, Галоян играли.
  • 3
syno
Среда, 19 февраля 2020 08:23
Арнольд Пыркин (00:48)
"Красуется своей причёской и якобы высококлассной игрой."
Так бы сразу и сказали, что дело в прическе))
  • 1
Alkazar
Среда, 19 февраля 2020 13:32
Арнольд Пыркин (00:48)
"а мы, как тут говорят, 3-4-3 играть собираемся без опорника (с двумя атакующими центральными полузащитниками)"
Один обязательно страховать будет. Игнашевич Гордюшенко по этому поводу претензии в одном из товарняков предъявлял: "Астик, если Рязанцев вперёд пошёл, то ты остаёшся, мы с тобой про это говорили".
Джан и Витсель вчера, например, так и играли и прекрасный матч провели.
  • 1
Арнольд Пыркин
Среда, 19 февраля 2020 14:41
Alkazar (13:32)
Страховать, не значит быть опорником. Схема сама по себе без опорника, а то что другие игроки страхуют все необходимые зоны, это уже тактика и стратегия игры независимо от выбранной схемы.
Так Вы говорите, что Гордюшенко ещё и не считает нужным выполнять тренерскую установку? Не знал.

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум