#178268
ГраниТ (00:53)
давайте реально оценивать поступки а не делать субъективные умозрительные заключения. Пока Торпедо боролось за медали, Семшовы не продавались и делались покупки уровня Кормилы, меня устраивал Алешин, как только началась распродажа приличных игроков, а вслух нам заявлялись цели из серии еврокубков, при этом майки были без имени серьезного титульного спонсора, да и надевали их уже посредственные футболисты типа скочибушичей-иифрахов, лужники и ВВА меня устраивать перестали, как и любого, кто хочет любимый клуб видеть в топе.
Теперь сравним Мамута и Тука. Первый заявил клуб, назначил ответственных людей, которые провели активную пиар-кампанию, начали и в Инете и в реале активно общаться с болельщиками, собрали в команде нормальных по меркам втордива футболистов, в том числе трудоустроив немало ребят из лужниковского Торпедо.
В то же время Тукманов поссорился и с ВВА и с Мамутом, отзаявил команду из профи и заявил ее в ЛФК, показал себя марионеткой Лужкова и вообще ничего внятного в отличие от мамутовского рупора Сергеева не произнес.
В мамутовской команде я вижу профи и заинтересованных в проекте возрождения Торпедо людей - в Туке, завравшегося гражданина, который решил заработать на этом возрождении бабок, при этом теперь уже не знает как и пребывает в растерянности.
Создание амбициозного Т-З помогло в итоге отжать наконек бренд у ВВА, надеюсь, что успехи Т-З, титора, австриеца, игроков и Мамута помогут отжать теперь бренд и Тука.

#178268
ГраниТ (23:34)
это ваши домыслы пока что. И потом если Мамут достигнет своих целей и при этом подарит торпедо процветание, я не буду против.
Абрамович и Федун с помощью Спартака и Челси тоже решают свои бизнес и пиар-задачи, но параллельно и клубы в порядке, не думаю что болелам от этого худо. И ВВА и Прохоров получая от Лужкова в нагрузку Торпедо и Торпедо-Зил тоже выменивали финансирование клубов на бизнес-преференции в столице. Зенит для Газпрома - социальная нагрузка в доказательство лояльности нашей питерской власти.
И кому от этого худо?

#178268
Bereza (23:26)
+100.

#178268
Alessandro (20:43)
зависит от того в чьих они руках.
Вот есть у вас ордер на квартиру, если вы к алкаш - то в квартире будет притон, а если вы нормальный человек - будет уютное родовое гнездо.
Нельзя рукоплескать жуликам только потому что у них в руках право на имя, которое они вгоняют все глубже в нужник.

Торпедо - это мы, его фанаты и болелы, куда будем ходить -там и Торпедо. На Западе в некоторых клубах даже игроков не подписывают без согласия фан-группировок. Жили бы мы в Аргентине, кое-кому бы уже сильно не поздоровилось)))

#178268
ГраниТ (18:17)
А по какому праву Мамут должен был давать Туку 49% акций? Логично что 90% оказываются в руках у того, кто финансирует клуб. Давайте я предложу купить вам бутылку коньяку за 1000 рублей и дам вам сто, а потом потребую половину бутылки себе.
Вот побыл Тукманов президентом Торпедо при ВВА, и что? вылет во втордив с нехудшим составом. Выше бы не вышли, но место в серединке занять было реально. Где были связи Тука, когда нас засуживали? где были его спонсоры? и где они сейчас?

#178268
ГраниТ (17:53)
Чести у него нет и ничего он не исправит. И связей у него нет тоже. Как ВВА мог включить обратку, если права уже были переданы Туку, Зилу, Мамуту. Кстати вспомните тогдашние интервью Тука и Сергеева. Тук если помните на вопрос о названии говорил, что, мол, Зил команде не чужой и название Т-Зил для него звучит органично. А человек Мамута, Сергеев сразу прямо заявлял, что доиграем сезон с приставкой, чтобы документы не переписывать, а потом ее отбросим и будет Торпедо. Да и конфликт Тука с Мамутом начался как раз из-за снятия первым Торпедо с турнира, а потом уже пошли финансовые и прочие разногласия.
Давайте смотреть правде в глаза. Тукманов - полный банкрот. Пик его карьеры - помощник всесильного Колоскова. Потом - все. Тукманова ВВА взял в Торпедо с определенными целями, чтобы тот по своим связям в РФС и ПФЛ оградил Торпедо от произвола судей и чтобы по своим каналам привлек спонсоров. И что? Судьи убивали нас даже в Москве, спонсоров - ноль. Переговоры о слиянии с фекалиями общими усилиями ВВА и Тука провалили. Все связи Тука - Колосков. Не стало его, не стало Тука. Мутко старую гвардию вымел, а кто остался, присягнули на верность новому князю.
Тукманов пилил бюджеты в РФС, потом решил попилить бюджеты на возрождении Торпедо, что Мамут, как ушлый бизнесмен сразу пресек и предпочел своих людей орлам из РФС.
Так что надежды на Тука никакой.

#178268
ГраниТ (17:37)
Тогда еще раз вопрос, а почему Тук снял команду с турнира? Не Мутко же с Мамутом ее сняли, а лично Тук. И позиция Лиги понятна, за неделю до чемпионата или меньше заявлять команду, у которой нет финансовых гарантий, почти нет игроков. То есть лишний гемор, срочно переписать календарь, под команду, которая после 5 туров может сняться. С точки зрения футбольного функционера - отказ был логичен.

Сергеев и Чернышов конечно не Гинер с Кущенко, но для втордива вполне нормально. Да и вы знали Гинера до его назначения? Я - нет. Пришли в ЦСКА люди с бабками и поставили рулить своего человека, который этими бабками вполне грамотно распорядился.
Сергеев для маркетинг-директора вполне нормальный кандидат. Рулит популярным футбольным сайтом, знает пиар-технологии, разбирается в спорте.
Как проект начался, Сергеев сразу и по всем СМИ накидал пресс-релизов и с болельщиками начал активно общаться. А Тукманов что? один раз вяло помычал в диктофон Таблойда и заглох.

#178268
Alessandro (17:33)
вы сидите в голове Мамута и знаете, что он думает?
Я не считаю его бессребренником, но вряд ли он что-нибудь вкусненькое получил от нищего Зила, а Восточка и Мячково принадлежат Норникелю, а не заводу.
А мусора все сделали грамотно взяли кредит у ВТБ под совместное целевое использование пристадионной земли. Позднее ВТБ решило все просто выкупить и команду и землю. Все довольный и рады, у мусоров непотопляемый в кризис спонсор, у ВТБ легендарная популярная команда и золотая землица почти в центре столицы.

#178268
ГраниТ (17:18)
а зачем Тук снял команду? кстати против воли Мамута? не снимал бы ничего бы и не было. Не Мутко, ни Мамут и не ВВА сняли команду с турнира.

#178268
ГраниТ (17:10)
да но эта собственность, включая Восточку принадлежит спортивному подразделению Норникеля. А у них на балансе еще и баскетбольный ЦСКА. Вполне могут продать тому же Мамуту и его компаньонам и инфраструктуру и команду. Вон ВТБ купили Динамо, а бабки будут отбивать за счет офисной застройки части территории мусорского стадиона и все рады.
Филатов как тренер и президент особо ничего не добился и получил пинка под попу в Локо. Шевченко как пришел так и ушел.
А кто был Гинер до работы в ЦСКА? Кущенко? Или динамовский гендир Иванов? Ребята пришли и бизнеса и нормально выстроили рабочий процесс.
Футбольный клуб такой же бизнес, как банк или фабрика окорочков, необязательно быть бывшим футболистом, чтобы сделать его успешным. Главное - быть хорошим менеджером.

#178268
требучет (17:06)
ну давайте в лучше с любителями барахтаться, да?
Один раз Мамут уже приводил с собой Абрамовича и Усманова. Может и сейчас кого найдет.
А нам тоже не надо быть покорными овцами и стадом ходить за теми у кого бумажки на бренд, кем бы они не было. Когда в середине 90-х в руководстве Партизана (Белград) были люди, гробившие клуб. Фанаты Партизана перестали ходить на стадион и добились снятия этих руководителей.

#178267
требучет (16:56)
ездят к нам работать, потому же, почему я и написал, потому что большая часть бабок со всей России крутится в столице. Только толку от этого коренным москвичам мало - город все более и более непригоден для жизни, офисы вместо лесопарков и спортплощадок, агрессивные гастеры с Юга, высокие цены и пробки.
И не надо сравнивать Лужка с чиновниками, которые проявили себя еще хуже. Да что-то полезное он делает, но вреда больше. Мне - коренному москвичу, жить в лужковской Москве некомфортно.

#178268
ГраниТ (16:38)
Я и сам не против объединения. Просто хотелось бы, чтобы этим вопросом занимались профи.
Вот Тукманов взялся возрождать Торпедо и каков результат?
Посрался с Мамутом, перед этим успел снять Торпедо с турнира, восстановить не смог, заявил в ЛФК и кроме бумажки от префектуры ЮАО и моральной поддержки Лужка, который уже "помог" Торпедо, уничтожив Т-Зил ничего не имеет.
Ясно, что Тук лишившись с уходом Колоскова кормушки в РФС, хочет найти новую кормушку, а Мамут его не пустил пилить свои бабки.
В то же время шаги команды Мамута вполне адекватные, нанял грамотного парня Сергеева, который вполне нормально отрабатывает со СМИ и болельщиками, быстро вывел на чистую воду Груздева и Тука. Нормальный для втордива состав собрал, причем сознательно опираясь на торпедовскую молодежь. Выход в пердив мамут и сам осилит, а там глядишь по своим каналам еще спонсоров найдет.
Да я думаю, если что, он вполне в обход Тука и Лужка сможет договориться о слиянии с Норникелем.
Я сужу по поступкам, у Мамута виден профессиональный четкий подход. У Тука и К - только невнятное кваканье.

#178267
Alessandro (16:36)
Высокие столичные зарплаты - это не заслуга правительства Москвы, а скособоченоная централизация, когда 90% бабок со всей России, а то и СНГ крутится в одном городе и его окрестностях, а не равномерно распределяется по всем регионам.

При этом я вижу как ЮМЛ раздает строительной компании своей женушки за копейки столичные земли, сейчас ей в угоду будут ломать выдающийся памятник конструктивизма - ЦДХ.
Я вижу толпы гастарбайтеров на окраинах столицы, контроль кавказцев за рынками, пальбу чечен на Кутузе, где они скупили квартиры.
Я вижу уродливые статуйки Церетели, строящиеся на месте детских площадок и хоккейных коробок подземные гаражи и офисные центры и бутики на месте гастроном шаговой доступности.

#178267
Alessandro (16:19)
Как и многие другие я устал от неразберехи и жду когда же закончится эта вакханалия.
Отвечу так в момент первого раскола я отдал предпочтение Торпедо - Лужники, но к Зилу негатива не испытывал и симпатизировал ему во вторую очередь.
Сейчас Мамут мне много симпатичнее Тукманова и Лужкова, которого и как мэра любимого города не сильно люблю. Но выбора окончательного я не сделал, слежу за ситуацией.

#178267
sher-igor (16:14)
И за Т-З и за Т-Л - и в во времена первого раскола и сейчас болеют самые настоящие торпедовцы.
Просто в свое время каждый выбирал команду сообразно своим соображениям. Для кого-то была важнее юридическая правопреемственность, тот переехал в Лужники, кому важнее были исторические места и район, остались на Восточке.
Напомню что Восточка всегда была тренировочным полем и базой Торпедо в пору проведения домашних матчей в Луже. которая была домашним стадио и для мяса.
Да и не вся история перешла к Луже и ВВА, конкретно права только на буковку Т и имя получили. Так что, какое Торпедо истинное, каждый решал сам для себя и у всех были на то свои резоны, которые можно понять. А вот перебегать из радикально другого исторически полувраждеьного стана, по меньшей мере странно...

#178268
требучет (16:09)
Один раз ВВА уже провалил переговоры с Мамутом да и с другими бизнесменами у него проблемы возникали.
Мамут РГ создал не от хорошей жизни, если ВВА был готов продать за копейку команду без лишних траблов, Торпедо давно сменило бы хозяина. Создание Т-З - было подстраховкой на тот случай, если с ВВА не получиться договориться о покупке бренда, как это уже было в свое время.

#178267
Кстати приведенный вами пример Севы Новгородцева о многом говорит.
Сева - самый натуральный предатель, человек всю жизнь проработал на вражеском радио Свобода, целью которой было развалить СССР на слабые несамостоятельные государства.
Я сам не люблю коммуняк, но СССР надо было не разваливать, а перестраивать на другой более современный лад, как в Китае сделали.

А Новгородцев - обыкновенный наймит америкосов, как полицай в Великую Отечественную.

#178267
Не надо нас учить за какое нам Торпедо болеть!!!
Ваш поступок - обыкновенная проституция. Команду себе выбирают один раз и на всю жизнь. Лишь полная ликвидация клуба как субъекта футбольной истории может быть оправданием.

Знаете есть такая поговорка "Первый раз не п...рас, второй раз как первый раз". В 90-е вы бросили ЦСКА, завтра бросите Торпедо.

Вы знаете у меня много друзей-коней и когда я переживал по поводу раскола движа на зилонов и лужниковцев, когда между вчерашними соратниками доходило до оскорблений, а то и драк, знакомые кони говорили мне, давай с нами за ЦСКА гонять, нет уже того Торпедо за которое ты болел. И честно скажу что соблазн стать частью самого грозного фан-движа страны у меня был, но я понял, что кроме Торпедо никогда и ни за кого болеть не смогу и продолжил ходить на стадио когда на Лужники, иногда и на Восточку и от тех же коней в молодую хулиганскую пору в тыкву получал за ч-б цвета и верность им.
И я никогда не пойму тех, кто меняет в сознательные годы одну команду на другую. Команда - это как Родина, если ты родился русским, другой Родины помимо Руси быть не может.
Так и в футболе, настоящие фанаты сразу рождаются с черно-белой или красно-синей кровью в жилах.

Простите, возможно, вы славный человек, Алессандро, но торпедоном вам никогда не быть, равно как уже и армейцем.

#177666
Сергей Фатеев (02:33)
а причем тут это?)))