#198163
Наставил voks'у плюсов.

Даже с этим составом можно было играть ГОРАЗДО лучше.

#198165
Володя (15:33)
Реальный уровень команд будем оценивать по итогам ЧМ.

#198166
SEry (15:09)
У меня выше написано. Да, допустил 2 ошибки Акинфеев. Но реализуй наши хотя бы 1 из 3-х моментов в каждой игре, имели бы 7 очков и 1-е место в группе. Мало того, что тошно смотреть, так и результата всё равно нет.

#198166
ТОРолен (13:24)

Анюков "проигрывал" её во многом искусственно. Благодаря Спалетти. Лишь отчасти, действительно, он не готов играть 30 матчей чемпионата. А вот 3-4 - при соответствующем уровне подготовки - безусловно способен. И ниже определённого уровня (который заведомо выше, чем у Козлова с Ещенко) он бы не опустился. А эти двое играли один матч прилично, другой - из рук вон.

Вот Горлукович (подобрать бы цензурные слова) уже пишет, что надо гнать из сборной всех "стариков". Вот до чего люди даже про себя ничего не помнят. Как сам-то играл в 33 года на ЧМ?! Привезите опытных парней на турнир, дайте хоть какой-то результат, а уж потом команду обновляйте. Германия от Клозе не отказывается? Ван Перси тоже скоро 31, Кёйту вообще 34. Дани Алвес на год Анюкова младше итд... Про Хави, Пирло и Джеррарда не говорю - они на нашем уровне выступили :).

А ведь именно самые опытные (Кержаков, Березуцкий, Игнашевич) сыграли лучше всех. Провалился только Акинфеев...

Есть такое понятие - разница между пиком возможностей и уровнем, хуже которого уже не сыграешь. У более качественного или хотя бы более опытного игрока эта разница гораздо меньше. И понятно, что хорошо подготовленный (а на ЧМ других быть не должно!) опытный игрок в условиях повышенного стресс будет уверенней демонстрировать свои навыки и будет ближе к верхней границе, нежели к провалу.

Бывают и исключения, но они только подтверждают законы физики и футбола.

#198165
С Адвокатом было гораздо веселее. Но точно - на такой результат можно найти тренера раза в 3 дешевле, чем Капелло. Да и играть будут посвободнее.

#198150
1. Давайте не будем мериться уровнями развития. Свой (особенно в футболе) Вы уже показали парой постов выше. И я уже жалею, что ввязался с Вами в спор.
2. Промышленность в СССР выпускала некомплектные трактора, военные самолёты под видом гражданских и женские трусы типа "смерть маньяку". И тех не хватало. А сельское хозяйство функционировало так успешно, что голодали, даже покупая половину употребляемой пшеницы за границей. Чего там было разваливать-то. Да экология стала в 100 раз лучше, когда позакрывались на хрен "гиганты социалистической экономики". И не надо здесь дешёвых коммунистических лозунгов. Лично я ничего ни у кого не крал. А стал лучше жить потому, что на достаточное количество зарабатываемых (пусть и на 3-х работах) денег могу себе позволить достаточное количество качественных товаров и услуг. Включая медицину и образование для детей. Если Вам не удалось приспособиться к новым реалиям - это исключительно Ваши проблемы.

P.S. На всякий случай, я в курсе. В том числе и как Вы вольно обращаетесь с "общеизвестными факторами".

Россия - тоже не сахар. Российское государство - вообще наказание. Но личной свободы у меня гораздо больше чем в СССР.

#198150
zavr (20:56)
1. По каким критериям Вы (или кто-то для Вас) насчитали это 6-е место?!!! Что за такой чудесный рейтинг? Тот же, в котором СССР был великой футбольной державой? И в каком именно году СССР создал столь высокий уровень жизни - что даже никто в мире не заметил? И к какому сословию в СССР этот уровень жизни применим?
Даже смешно опровергать подобные утверждения. Расскажите ещё молодёжи об угнетённых неграх и зверином оскале капитализма...

2. Как ни странно, именно я (благодаря семье) жил неплохо. И ТОГДА мне нравилось. А осознавать, как НА САМОМ ДЕЛЕ мы жили я стал гораздо позже. Когда поумнел и получил возможность сравнивать. Но я рад за Вашу способность не замечать ничего плохого в прошлом.

#198150
zavr (17:03)
ТОРолен (17:36)
Я ненамного моложе одного из этих двух товарищей... Но никакого пиетета к СССР не испытываю. Ужасная страна, если честно. "Нация победителей" за исключением тонкой прослойки особо выдающихся персон жившая в дерьме. Ну или в клетке. С навозом.

И конечно же ТОРолен прав, в 74-м и 78-м даже не выходили в финальную часть ЧМ. В отборе 78-го заняли 4-е место в битве с гигантами футбола в составе Венгрия, Греция, Финляндия. Обязательно проигрывали Олимпиады - непобедимым командам из ЧССР, ГДР и ПНР, хотя сами выступали в сильнейшем, хоть и в "непрофессиональном" составе. Да и вообще - до 72-го года (когда СССР более-менее добывал в футболе медали) конкуренция была на порядок ниже, чем сейчас. Даже Голландия до поколения Кройфа была футбольной провинцией...

В 88-м никто Лобановского не снял, считали героем и выдающимся тренером, он провалился позже, в 90-м на ЧМ. Сняли его в 83-м после поражения Португалии при отборе на Евро-84. Снимали и Бескова за 2-е место. Но в 64-м. И не столько за поражение, сколько за поражение франкистам.

И как ни странно, да, ИгАрь - это нынешняя Россия. Не худший вариант, между прочим. И слава богу, что мы не так быстро движемся обратно в СССР, как хотелось бы некоторым...

#198150
Кстати. Муса и Месси сыграли вничью. Но у Аргентины командочка в целом оказалась посильней.

#198150
uksus.gennady (12:19)
Правильно сказано - смиряться нельзя. Больше букав разных и гневных!

Одного я не пойму, если кто-то проиграл в футбол - в чём, блин, позор-то?! В том, что кто-то лучше играет?

Bereza (12:23)
"Блеск в глазах" от марихуаны бывает. Один из самых идиотских журналистских штампов. Лично я желания увидел хоть отбавляй. Без желания (и само собой физических возможностей, которые тоже берутся от желания тренироваться) больше всех по жаре не набегаешь. Вот с возможностями, конечно, не всё ладится. Но это общая проблема, за исключением Месси. Да и тот очень не важно играет в центре обороны, особенно на верховых мячах.

Охренеть, с каким желанием играла Япония в целом и Корея с Алжиром. А также с каким азартом выбивали будущие премиальные Камерун и Гана, забывая, что их надо ещё заслужить, а они до сих пор не выиграли ни одного матча.

Ну хоть против фактов не прите, а?

#198136
ТОРолен (23:18)
Они бегают не быстро, зато много. Больше всех.

#198128
ТаблоID (16:44)
Вот ждал, что кто-то про это обязательно напишет... Вот только скромно ты как-то... "Рванули за плечо". А ещё убили, и закопали, и над могилой надругались :).

Да нога у него поехала. Причём ДО ТОГО, как Игнашевич руку положил. Положил - да. Но не более. Я бы сказал - опёрся. И это был бы такой же клоунский пенальти, как на Фреде в первом матче бразилов. А на Канунникове фол действительно был (удар по ноге, когда тот мяч контролировал), хотя и виден чётко только с одного ракурса.

Терпеть не могу Бриха. Наглый иезуит. И не он ли увидел "гол" сквозь дырку в сетке ворот?

ТОРолен (16:44)
Саш, а ты, знаешь, не за уши :). Действительно сходство есть. Но суть-то в том, что даже среднюю команду можно научиться грамотно и надёжно обороняться, если физику подтянуть. Умный тренер всегда с этого начинает, если хочет результат получить. У Капелло команда существенно лучше защищается, чем у Хиддинка. Там, когда более-менее сильный соперник нас поддавливал, достаточно было миновать без потерь линию из 3-х п/з (напомню - Семшов, Семак, Зырянов) - летели только так, обязательно проваливались. А сейчас и позиционно могут долго и почти безошибочно терпеть, и контратак не очень бояться.

Сейчас у нас слабое звено сзади звено - Комбаров. Не понимаю, что с ним и с Глушаковым зимой сделали в СПАРТАКЕ. Ведь в прошлом году не было такого беспомощного ужаса. Притом что Глушаков с Бельгией уже существенно приличней сыграл, чем с Кореей. И я понимаю, почему его Капелло ставит. Он быстрее Денисова, удар у него получше, да и пас иногда прорезается (навес на Кокорина ни один и крайних так и не смог сделать). Но наелся. Вот бы его на 65-й минуте поменять - но уже была одна вынужденная замена... Козлов мне очень понравился, а вот слева - беда. Притом что Щенников на банке сидит. Как защитник-то он посильнее Комбарова всегда был. И Ещенко... Склонен поддаваться на ложные финты и неправильно выбирает расстояние от соперника, плассируясь.

Очевидно, что ошибка не взять Анюкова, Быстрова, Дзюбу - это или очень опытные или более-менее готовые играть и бодаться люди. А Семёнов, Могилевец и (как ни странно Ионов - я бы дал ему шанс) - пассажиры, спарринг-партнёры в тренировках. Думал и Канунников такой же будет. Но ему вдруг дали сыграть. Наверно впечатлил тренера "работой на тренировках". Что уж он там такого показал, что Жиркова в запас загнали - уму непостижимо...

#198128
И всё-таки повторю. Голевая атака бельгийцев началась с пропущенного судьёй фола бельгийцев. Вместо опасного штрафного у чужих ворот получили гол в свои. Хотя бы потому что в этот момент у наших был минус 2 игрока, оставшихся лежать на том конце поля. Фэйр-плей, разумеется, рулит.

Согласен я рядом разумных постов, более-менее положительно оценивающих и уровень сборной и её игру, как личную, так и командную. Очень не люблю, когда команду называют "сбродной". Какая ни есть - а своя. И других футболистов (ну почти) у нас всё равно нет. И вовсе не их вина, что чемпионат у нас слабый (только почему-то далеко не каждый легионер здесь играет так же круто, как в Голландии или во Франции), а им деньги большие платят. Наверно, это не футболисты правила устанавливают? В сборной наши дурака уж точно не валяют. Но от Капелло хотелось всё-таки большего. Не такой трусости и косности, хотя, чего от него ожидать - было примерно понятно.

Вообще многие тренеры сборных этим страдают именно на больших турнирах. Берут в сборную людей "на перспективу" (зачем?!!! когда результат нужен сейчас). Ну какой на фиг Могилевец, если он и в РУБИНЕ-то не на первых ролях. Ну побегал Канунников, многим понравился, но ведь это же (пусть и пока) его ПОТОЛОК. Таких как он в ПЛ достаточно. Да хотя бы Лебеденко. Или Полоз. Того же Комбарова из защиты убери (всё равно там его возят как пацана) - ничуть не хуже будет. Или Быстров слабее? Ни в жисть не поверю.

Или наоборот - не берут некоторых лидеров - они, дескать, не хотят сидеть на банке и мутят коллектив. Варианты - много смеются, не вписываются в схемы, за столом без ножа едят... Но какой ты на хрен руководитель, если не можешь справится с 1-2 бузотёрами? Только посредственности покладисты. И какой ты на хрен тренер, если не можешь сборную научить не одной схеме, а хотя бы двум - с игрой на "столба", например. Есть у меня подозрение, что Дзюба "кокоринский" момент реализовал бы...

И самое-то обидное, у сборной есть ВАРИАНТЫ состава, расстановки. Но нет - долбимся лбом в стену итальянских схем. Жалко в первую очередь оборонцев - даже им не нравится ТОЛЬКО отбиваться...

#198128
Интересно, а куда пропала целая ветка? Что там было запрещённого? Моя критика итальянских тренеров? :)

ЛЕКС47 (22:17)
Глушаков сыграл хорошо. Козлов тоже. И вообще играли прилично до 80-й минуты. Худший в команде - Капелло. Ему можно доверить только тренировать. А состав набирают и ставят на игру пусть другие люди. Менее трусливые. А Канунников - это да. Он и в ТОРПЕДО не был бы лучшим...

#198127
В пень этих гнилых итальяшек. Что этот, что раньше Спаллетти. Ссыкуны жалкие. Больше всего бояться проиграть, и как следствие проигрывают. К 75 минуте наши поддавили - тут бы парочку свежих в нападение... А он очкует. Двух лучших атакующих игроков на лавке до последнего маринует.

Хотелось бы ошибиться, но голевая атака началась после фола бельгийцев у собственной штрафной. Там двое наших лежать осталось. Немцы и итальянцы помогли своим...

ЛеоНЕдушка (22:06)
Вот редкий случай, когда слова плохого про футболистов не скажу. Они играют даже лучше, чем им разрешают!

#198109
А забавный чемп. Глядя на Коста-рики, Колумбии и Чили, или наоборот на пролёты Испании и Англии, думаешь, а чем наши хуже? Тоже ведь могут выигрывать, если не бояться...

#198098
У Голландии в защите проходной двор. Чуть более приличная команда, нежели Австралия и нынешняя Испания отправит голландцев курить бамбук. А вот Чили - хороши. Атака у них просто чумовая, но опять же их мелкая защита не внушает. Хотя не удивлюсь им в полуфинале.

#198093
некТо WPBB... (11:02)
Серёг, ты чего? Не выспался?

В другом могильнике ТОРолен от меня анализов требует. Их есть у меня.

Вот что порадовало. Наконец-то начали не с феерии (как на ЧЕ-2012) и не с унылого пройопа (как на предыдущих форумах), а с нормального рабочего бодалова. Игра, конечно, не выдающаяся, но по моим ощущениям не хуже, чем у бельгийцев (за исключением их штурма в конце игры). Минимум половина сборных на ЧМ слабее наших. А вот дальше может повернуться в любую сторону. Самое главное у ЭТОЙ команды - первыми не пропустить. Тогда и не проиграют.

В целом на уровне физика - перебегать корейцев (!) дорогого стоит. А то, что очковали, ножки тряслись, и решения принимались неправильные - дело понятное. Ну нет ни у кого опыта на ТАКОМ уровне. Как ни странно, но это действительно важно.

К сожалению, очевидно, что играть без Широкова так просто не научишься. Лично мне только при Капелло стало понятно, насколько это значимая фигура для нашей сборной. А итальянцу надо было не упираться в в один состав и не делать из Ромы фетиш, а поаккуратней относится к Дзагоеву, который единственный реально может сейчас что-то креативить. Конечно, Капелло, супер-профессионал и всё такое, но надеяться на Шатова - мягко говоря, странно. Он парень, конечно, способный, но оооочень сырой. Зырянов бы с Семаком сыграли лучше :). Вот увидите, начнёт народ добрым словом вспоминать Андрей Сергеича... Это опять же всё к разговору об ОПЫТЕ. Где-то прочитал один умный мысль. На ЧМ нужны игроки не перспективные, а наоборот - тёртые, пусть даже кажется, что их лучшие годы позади, зато способные в какой-то момент вспомнить былое. Ей-богу этой команде на этом турнире не помешал бы Павлюченко с его голевым чутьём и колотушкой - минут на 20-30 в конце. Примерно также вчера вышел Керж. Но третьего-то напа, считай, нет!

А знаете, почему Акинфеева достаточно высоко ценят (даже в Европе)? За минимум своих ошибок. Опять же где-то читал, что у него их за последние 5 лет карьеры не больше, чем у Буффона. Конечно, мы навскидку кроме вчерашней ещё 2 назовём (со словаками, аж 3 года назад и с ДИНАМО, в начале этого года), но у других элитных вратарей их даже больше, просто мы об этом толком ничего не знаем. И надо считать не один сезон (удачный бывает у многих), а именно несколько подряд.

Ну пустил парень вчера пенку... А завелась бы команда, если бы не это? Ведь так бы 0:0 и докатали, друг друга боясь. А когда забегали, выяснилось, что корейцы уже не в состоянии соперничать... Реализовывать только надо. При Капелло отыгрались, кажется, всего во второй раз.

Короче, матч с Бельгией покажет очень многое. И те, и другие сыграли далековато от своего потенциала.

По персоналиям замечу коротко. Глушаков, увы, так из спартаковского штопора не вышел - главные проблемы были именно в опорной зоне - плохо играли и в обороне, и при развитии атаки. Файзулин, на мой взгляд, вообще, не орёл, а просто рабочая лошадь. К нему надо ведущего. Шатов пока не готов - то есть вообще. Жирков очевидно может прибавить - ему явно игрового тонуса не хватает. Ионов видится единственным реальным усилением с лавки, не считая Кержакова. Теперь понятно, что Дзагоеву место в основе. Защита (вся!) - в порядке.

#198082
ТОРолен (11:28)
Ну не в этой же ветке :)

#198082
ТОРолен (11:17)
Конечно, не член! Члены в политбюро сидят, говорили в наше время. А чего говорить-то? Только воздух сотрясать. Если б от этого хоть что-то зависело...