#218971
soratniki-info (19:34)
Мы же прекрасно понимаем, что если игрок выставляет вперед другого человека палку в виде клюшки, то он УЖЕ создает для вблизи находящихся опасную ситуацию с точки зрения возможности нанесения травмы. И неважно, что он не имеет намерения причинить вред или злого умысла. Он вполне может предвидеть и ДОЛЖЕН отдавать себе отчет, к каким последствиям может привести его действие. И пусть это квалифицируют как «фол по неосторожности», но никуда не деться от понимания того, что по сути это фол, связанный с угрозой чужому здоровью. Правда, часто бывает, особенно у бортов, когда игрок, разворачиваясь, делает движение клюшкой назад, не подозревая, что сзади кто-то находится. Тут да, неосторожность проступает совершенно явственно, и судима должна быть соответственно. Спорить с трактовками бесполезно, но и не считать правила, согласно которым они производятся, сырыми, тоже нельзя.

А предвидеть вред в одних случаях можно, а в других - нет. Если ты бросил бумеранг и отвлекся, он вполне может прилететь тебе по башке. Но с Самсоновым ситуация была совсем иная - остановить уже осуществляемый удар в подставленную ногу было невозможно.

#218971
ИМИР (19:14)
Не могу согласиться по одной простой причине - про ПЕРЕХОД в первоначальной версии комментария вообще ничего сказано не было. Ни специально, никак вообще. Ведь так? А ведь это существенно меняет картину.
А прозвучало лишь ОБЩЕЕ утверждение в том смысле, что Самсонов виноват по аналогии в той же мере, что и «задавивший» пешехода водитель.

Я тоже частенько правлю свои комменты, но делаю это не меняя первоначального их смысла.

#218971
akolchin (18:50)
Главное - намерения наносить удар не было, как и возможности остановиться.

#218971
ИМИР (18:08)
Это уже перехлёсты пошли… Сравнение, на мой взгляд, некорректное. Смоделированное искусственно.
Упрощенно (не знаю специально или нет), но преподносится так, что водитель уже заранее виноват во всех случаях. А если под колеса бросился самоубийца или пьяный вдымину спровоцировал ДТП? Да мало ли что…
Так вот - водитель в определенных случаях виновным признанию не подлежит, хотя часть ответственности, как на участника движения, на него возлагается независимо от того, что виновных действий он не совершал. Но это специфика, присущая лишь этой области.
Мчал 120, там где 60 положено, «задавил» - виноват. Но выводить формулу, по которой огульно можно обвинять всех - в корне неверно.
Я вообще не стал бы сравнивать ситуации с ДТП с самсоновским случаем - не вяжется. Но если уж сравниваем, то по аналогии с невиновностью в определенных случаях водителей, нельзя не провести параллель и с невиновностью защитника. Неуклюже, конечно, с точки зрения удачности сравнения, но в рамках поставленной задачи кое-как вытанцовывается.

#218971
soratniki-info (16:44)
Я понимаю… :) И все же… Чисто утилитарно.
Неосторожность - это когда метишь в мяч, а попадаешь случайно в движении в колено.
Как мог Самсонов быть осторожным или неосторожным, когда не было предмета, в отношении которого им таким нужно было быть? В отношении кого? Куда он мог метить, когда перед ним первоначально никого не было?
Неосторожность в данном случае - чисто ошибочный термин. Пусть ввиду пробела в недоработанных правилах ложно воспринимаемый как правильный. Скорее это можно назвать несчастным случаем, но спровоцированным именно игроком атаки.
«Без скидок». Но всё равно это глупо. Кстати, нашим желтые по полной программе раздавались, а этим - сплошные скидки шли…
«КАК фол умышленный». КАК. Это и есть самая что ни на есть «параллельная реальность», когда вменяется вина, которой в действительности не было.

#218971
ИМИР (16:00)
Lord37 (16:07)
Я всё же считаю, что основным критерием является наличие вины. Есть вина - наступает ответственность. И наоборот. Самсонов бил не по подставленной ноге, он бил по мячу. Невозможность прервать действие инерционного характера, которому не предшествовал предварительный умысел, не может содержать в себе элемент и признак вины.

soratniki-info (16:06)
Спасибо!

#218971
ИМИР (15:12)
Я пересматривал, Илья… Я не усмотрел, что он получил над мячом контроль, слишком скоротечно, я лишь увидел, что он подставил под удар ногу… Вот если бы дальше он, хоть как-то овладев мячом, продвинулся хотя бы сантиметров на 10, а Самсонов уже СОЗНАВАЛ его присутствие перед/рядом с собой, тогда да…

Да и вообще, я сомневаюсь, что упустив соперника опытный Самсонов стал бы его сбивать: даже очень опасный момент - это всего лишь момент, шанс забить, а пенальти - это почти приговор… Не видел он просто, и не мог остановить ногу, наносящую уже удар.

#218971
Lord37 (15:04)
Наказывать без вины - возводить глупость в абсолют. Судья имеет возможность и должен всё-таки сообразовываться со здравым смыслом, а не быть тупым придатком чьих-то максималистских, а от того дурацких идей.

#218971
ИМИР (14:06)
Я всё равно не понимаю - откуда взялся ФОЛ, приведший к пенальти. Каким образом можно рассматривать момент как нарушение, когда не ты мешаешь, а тебе мешают… Игрок заносит ногу для нанесения удара. И, что интересно, даже не видит при этом возможности воспрепятствования ему это сделать. Даже если допустить, что каким-то чудом он что-то почувствовал, то остановить свое дальнейшее движение он уже не в состоянии - инерция. Другой - просто подставляется. Получается, что вины нет, а ответственность наступает.

Да, ситуации, когда ответственность может наступать без вины бывают. В некоторых случаях, связанных с дорожно-транспортными происшествиями, например. Предусматривается прямо законодательством. Водители знают.
Но в футболе… Возможно, я просто не в курсе, но для меня это было бы открытием…

#218965
akolchin (10:04)
Именно Темникова и надо. Он за игру пару чумовых пасов выдает, которые, если ими грамотно распорядиться, вполне могут решить многое.
Но нужен не как защитник, согласен.

#218965
uksus.gennady (12:19)
Это плохо… Это означает, что не все еще понимают, что предрекать победу - скверная примета.

#218964
Игорь, поздравляю! Всяческих успехов!

Денис, с днем рождения! Вы/ты - редкий, но меткий! Счастья!

#218955
Andersen (12:37)
Одна очень хорошо знакомая всем нам персона, решившая стать тренером, и Высшую школу тренеров закончила, и лицензию получила… А по весне мы все увидели то, чего совершенно не хотели увидеть… :)

#218952
Какой-то закрался налёт тревожности… Может быть просто ошибочное ощущение, не знаю.
Но ибо либо Бородюк:
- намеренно некритично относится к ситуации, переоценивая действия команды, дабы поддержать морально её игроков;
- чего-то важного из происходящего всё-таки не замечает…

#218929
Главное, чтобы защитники в первом тайме не искали, как черную кошку в темной комнате, перстень Самсона… :)

#218902
VOVAN/ESTONIA (12:24)
Считать цыплят по осени - оно, конечно, правильно и соответствует народной мудрости. Но у Торпедо последнее время другой сезон подсчета. Цыплят по весне считаем. А там - Жэ-Ноль-Пэ-А…

#218869
soratniki-info (21:41)
Все эти рассуждения, они намеренно (употребляю это слово, потому что замечал подобное и ранее) уводят в сторону, замазывают суть, напускают туману.
Иванов был неразрывной частью Торпедо - плоть от плоти, кость от кости. Какой там блат, в отличие от явно попытавшегося примазаться?
Зачем-то все остальное выплывает…
Вопрос-то проще некуда.
Один, неподготовленный, приходит для того, чтобы учиться, набираться опыта для дальнейшего поступательного движения своей карьеры, имея под рукой подопытную команду. Такие, на мой взгляд, уважения не заслуживают.
Другой, сложившийся уже, приходит для того, чтобы самому учить добиваться результатов. И при таком подходе даже какие-то неудачи ему прощаются. Такие уважения заслуживают.
Как мы видим, люди, приходящие в команду, могут ставить перед собой разные задачи. Поэтому и отношение к ним будет естественно различным.
Вопрос-то в принципе простой. И никакая философия имеющейся картины изменить не может.

#218879
LEO (22:47)
И где же это я выступаю от имени болельщиков? «Если бы директором был я…» И где это угрозы какие углядели? Ужасно интересно. Просто покажите, не стесняйтесь.
А если не найдете, то соизвольте извиниться, как это делает, допустив ошибку, большинство сами знаете каких людей…

#218885
В армии доводилось разгружать вагоны с углем. Сейчас устал, как после разгрузки…
СУЛТОН - ТЫ СУЛТАН!
ИГОРЁК, ты продержался на достойном уровне ВСЮ игру, ты такой НАСТОЯЩИЙ!
Заметил, кстати, во втором тайме твой пас спиной. Браво!
Всё…

#218879
torolen (17:14)
Ничего-ничего, пусть раскачиваются… Начинать когда-то надо.

Чарыч пусть и torolen
Им пропишут Слабилен… :)

Думается, что известный высокий уровень познаний Алексея легко решил бы эту задачу.
Мечты пока, конечно, но иного способа разворошить это засекретившее себя непонятно по какой причине хозяйство пока, увы, не наблюдается…