#190174
СТБ (17:40)
Если для Вас 97-й год дался легко, то я сомневаюсь, что мы вообще способны понять друг друга.
Фамилию основателя (не путать с собственником) и первого президента ФК "Торпедо-ЗиЛ" образца 2009г, создавшего и назвавшего эту команду именно этим именем параллельно с легитимным "Торпедо" и снявшего легитимное "Торпедо" с Первенства второго дивизиона, - подсказать Вам? Или сами вспомните?
Что лично Вы знаете о менеджерах СУПа, если отбросить Ваши домыслы, чужие слухи и фобии? Вы знакомы с маркетинговым планом объединённого "Торпедо" на 2009-2010гг, разработанным мамутовской командой? По сравнению с ним, то, что делается сейчас в "Торпедо" в данном направлении, - каменный век.
Каждый менеджер заслуживает своих болельщиков. Я таких нынешних управленцев Торпедо точно не заслужил.
P.S. Я тоже не призываю к отставке Тукманова, чтобы Вам было ясно. Я хочу, чтобы у Торпедо был вменяемый собственник, а лучше - группа из одного вменяемого мажоритарного и нескольких вменяемых миноритарных собственников.

#190174
СТБ (13:26)
Вот с чувств и надо было начинать. Я в 97-м году тоже думал, что мне не за кого будет болеть, кроме сборной. Ничего, обошлось. Никуда не делся. Не делись бы и Вы. И не денетесь. Потому что мне, уж извините за пафос, воспитаннику торпедовской СДЮШОР, ученику Стрельцова, Медакина и Шустикова-старшего, кажется, что МОЁ Торпедо заслуживает несколько бОльшего, чем 8-е место в 1-й лиге, и несколько иных, соответственно, менеджеров-управленцев, чем те, которые выпускают на поле игрока со сломанным носом, не удосужившись купить для него копеечную маску.
Но ведь это всё мелочи, главное - "не быть игрушкой в руках олигарха" (с). Господи, какой же Вы наивный. Чьими слухами и домыслами руководствуетесь Вы, утверждая, что Торпедо должно было погибнуть весной 2009 года? Не Ваше ли это "ИМХО, не подкреплённое ничем, кроме слухов и домыслов"(с)?
Я болею за Торпедо без малого 33 года. И не хочу, чтобы Торпедо было инструментиком в руках некомпетентных и равнодушных менеджеров для решения ими, по большей части, своих собственных тактических задачек. Это понятно?
Ни один нормальный, здравомыслящий болельщик Торпедо не может желать своему любимому клубу сохранения существующего положения дел. Только законченный идиот, гад или переодетый лохомот. Это понятно?
С кем ни поговоришь в реале, начиная с 17-летнего паренька с З-5, и заканчивая болельщиком с 1945 года - все понимают необходимость перемен в клубе. И лидеры фан-движения, и бывшие футболисты команды, и тренеры обеих школ (лужниковской и на Восточке), и т.н. "средний класс" - завсегдатаи З-4. Все едины во мнении. Откуда же берутся все эти химеры в Вашей голове, уважаемый СТБ? Причём, вываливаемые исключительно в интернете? Нескольких умеренных "тукманоидов" (а на самом деле, просто недостаточно информированных болельщиков, в том числе, немосквичей) мне лично удалось переубедить путём нормального, спокойного диалога. Если хотите, можем попробовать пообщаться лично друг с другом.

#190217
Сергей Фатеев (08:39)
А что, опять играем без зрителей? Я что-то пропустил?

#190217
Сергей Фатеев (21:52)
Прекрасная новость! При условии, что они будут на торпедовцах.

#190174
СТБ (18:39)
В том-то и дело, что были. Были такие опции. И Тукманов очень "при чём". Вот и всё.

#190174
СТБ (15:35)
То, что для Вас факты, для меня - демагогия и подтасовка. Ещё раз повторяю, я не болею ни за Мамута, ни за клуб, которым он владел в 2009-2011 годах. Поэтому приведённый Вами т.н. "второй вариант" для меня имеет ровно такое же значение, как и результат 15-й команды чемпионата Мозамбика.
Если бы я хотел подстроиться под Ваш образ метафор, то привёл бы Вам следующие 2 варианта:

Абрамович как владелец футбольного клуба:
весна 2003 - неудавшаяся попытка покупки Торпедо;
весна 2006 - двукратное (подряд) чемпионство Челси в АПЛ.

Торпедо без серьёзного инвестора и финансирования:
осень 2005 - 7 высшая лига;
осень 2006 - 15 высшая лига;
осень 2007 - 6 первая лига;
осень 2008 - 18 первая лига;
осень 2009 - 1 ЛФК;
осень 2010 - 1 вторая лига;
осень 2011 - 7 первая лига.

Первый вариант меня устраивает полностью, второй - частично.
"На что опираетесь Вы в своих раскладах - мне непонятно." (с)
Предвидя Ваш совет, отвечаю - за Челси и так уже болею, с 1995 года.

#190205
Цвета - цветами, но вообще - не дело(((. Стыдно должно быть.

#190174
СТБ (13:37)
А говорите, что тукманофилией не страдаете:)) А я, наивный, поверил:))...
"То, что умные не всегда оправдывают ожидания, вовсе не означает, что дураки спасут мир." (с)

#190208
Сергей Фатеев (12:54)
А кто третий?

#190199
Арнольд Пыркин (02:50)
Красная карточка Никиты - целиком на совести Чугайнова. Несколько раз выбежав к бровке и "накрутив" Безлихотнова своими втыками, Игорь добился только одного - игрок пошёл в стык гораздо жёстче, чем того требовала ситуация. И всё равно, максимум момент тянул на жёлтую. Голевой пас - именно Никита отдал, без всяких "вроде", вложил в ногу "будьте-нате". А вратаришка у Шины совсем плохонький. Достоинств Саталкина это не умаляет, как говорят футболисты, "хороший удар даром не пропадает", но кипер и до гола несколько раз играл неуверенно, отбивая перед собой не очень сложные мячи.

#190180
СТБ (21:13)
1. Отлично. Пожалуйста, не беспокойтесь о том, что я замечаю, и, тем более, чего я не замечаю:))
2. Отлично. Пожалуйста, не сомневайтесь о том, чего не может знать о футболе простой впариватель маек. Будьте твёрдо уверены, что он (впариватель), безусловно, знает о футболе меньше Вашего. Он и о майках-то толком ничего не знает, а лезет рассуждать про весь остальной футбол:))
3. Отлично. Пожалуйста, не беспокойтесь насчёт моих "дум" о Вашей работе и уж, тем более (упаси Господи) зарплате. В списке моих дум Ваша работа занимает почётное предпоследнее место. Не сомневаюсь, что Вы - супервостребованный мегапрофессионал своего дела, и желаю Вам дальнейших успехов на выбранном поприще.
4. Про матч с Шинником год назад (18 апреля) могу сказать только то, что Торпедо выиграло 1-0, гол забил Коновалов, и играли наши в белых футболках. Глазам своим (которые смотрят футбол ежедневно в среднем 1,5-2 часа на протяжении последних лет 12-ти, как "тарелку" поставил), конечно же, не доверяю. Придётся полагаться на Ваши. Вы не против?
Спасибо за интересную и содержательную дискуссию.

#190174
СТБ (20:59)
ОК, на том и закончим. Вас устраивает нынешнее положение дел в клубе и в команде, меня - нет. Ключевая фраза "что будет дальше - посмотрим". Насчёт "мамутофильства" - заблуждаетесь, как и ГраниТ. Мысль моя на эту тему заключается единственно в том, что Мамут был шансом для Торпедо, но он (шанс) был бездарно про...н. Ничего более. Надо жить дальше, делая выводы.

#190180
СТБ (15:23)
1. РЕАЛЬНЫЙ - это тот, который в реальности. А не в интервью. Ознакомиться можно, имея к нему отношение. А можно, просто сопоставив цифры и факты.
2. Качество игры. И сегодня - хуже. Не говоря о предыдущих играх.
3. Страшно подумать, что ждёт Вашу работу при таком Вашем отношении к финансовой ситуации на ней. В Вашем вопросе на эту тему содержится ответ.
4. Альбертон - болельщик Торпедо, верно изложивший ситуацию. И кто, напоследок, Вы такой, чтобы всерьёз относиться к Вашим рассуждениям?:))

#190174
СТБ (17:02)
Рад, что Вам понравилось:)). К сожалению, не могу сказать, что испытываю такое же удовольствие от чтения Ваших умозаключений. И если с ГраниТом всё ясно, там чистая психиатрия, то Ваше тукманофильство пока необъяснимо и оттого интригует. Слегка.

#190174
ГраниТ (23:28)
Уйти, какие мы смелые, зомбо-тукалки!:))
В принципе, верно описАл своё состояние, только опять зачем-то Мамута приплёл (это по Фрейду). Пиши, не стесняясь: мол, я, Гранит-зомботук, и так далее...:))
Как всегда, ГраниТушка, всё как всегда: по делу сказать нечего, сливаешься в секунду и тут же переходишь на личности:)) Пиши ещё, убогонький:))

#190180
СТБ (11:17)
:))
Сравните цифры, взятые Вами из интервью, с РЕАЛЬНЫМИ бюджетами ФКТМ в указанные периоды, пересмотрИте матчи ФКТМ, проанализируйте качество игры, в особенности, весны-2012, поговорите с игроками и тренерским штабом об их вИдении фин. ситуации в клубе, перечитайте комментарий Albertona в 10:01 в этой ветке и тогда, может быть, продолжим дискуссию.

#190180
zavr (00:10)
Дааа... Каша в твоей голове достигла критической массы. Как бы не застыла, превращаясь в гранит:)) Срочно в Москву, на футбол! Подойдём к Тукманову, поговорим об акционерах и "акционерах":))

#190180
zavr (23:49)
Поясни.

#190180
zavr (22:58)
Сам не занудь:))
Тук - прэзидент и Федун - прэзидент. Вот эту разницу, для начала, прочувствуй.
Далее. В задачу Карпина ни разу не входит поиск финансов. А у Тукманова, наоборот, другой задачи, практически, и быть не может. Эту разницу тоже прочувствуй.
И третье. Прэзидент Федун нанял ген. менеджера Карпина, прэзидент Тукманов нанял ген. менеджера Тукманова. И эту разницу, пожалуйста, прочувствуй.
Будем дальше спорить о корректности твоего сравнения?:))

#190180
zavr (22:19)
Должность Карпина, кроме тренерства, - ген. директор. В Торпедо такой должности нет. Карпина, как ген. директора, упрекают (и я с ними, в общем, согласен) в менеджерском непрофессионализме. Я, например, знаком с карпинской политикой формирования тренерского штаба. *******.
Есть люди, которые упрекают Федуна в недостаточном финансировании. И Федун, в узком кругу, эти упрёки принимает. И сейчас ищет миноритарных соинвесторов.