#226819
VladimirT (01:54)
а как это вы предлагаете без учета изменений у соперников смотреть???? Чемпионат, соревнование, единый организм. Аналогия - дистанция легкоатлетическая, где все бегут к финишу. кто-то поднапрягся. прибавил и другие тут же поднапряглись, чтобы не отстать... Логично?

#226819
VladimirT (01:54)
Торвал (00:09)

Держите товарищи совсем уж детально. Только чур дочитать, поблагодарить (меня). Подтвердить, что я прав и так далее... шутка (Впрочем, Торвал вряд ли ее поймет). Нет, ну в самом деле. Вмкесто того, чтобы оформить Торпедо - Волгарь вынужден разжевывать и напоминать многократно подтвержденные практикой моменты... итак. Читаем

Ок. Давайте разбирать на примере прошлого сезона РПЛ. Вот все тренерские отставки по ходу него (использован материл про тренерские отставки с Чемпионата)

Игорь Шалимов («Урал») стало лучше
Первая отставка сезона в РПЛ произошла уже спустя четыре тура – «Урал» шёл на последней строчке, уступив ЦСКА, «Краснодару», «Спартаку» и «Оренбургу» (играя в меньшинстве). С Гончаренко Урал финишировал 11-м. Но есть нюанс! Шалимова убрали после 4-х туров. И я год назад был за отставку Бородюка. Потому что начало сезона, поезд по большому счету еще не ушел. Но все равно не меняя игроков. улучшение было бы чудом.

Александр Бородюк («Торпедо») ничего не поменялось, ушел с 15-го, команда финишировала на 16-м.
После 5-го тура тренера лишилось «Торпедо», которое шло на 15-м месте.
Финиш – на последнем месте

Сергей Юран («Химки») стало хуже
Данное увольнение случилось после семи туров. «Химки» шли седьмыми с одним поражением, из-за чего отставка главного тренера выглядела куда страннее, чем в случае с Шалимовым. С новыми тренерами Химки приплыли к 15-му месту.

Олег Василенко («Факел») осталось также
После 8-го тура «Факел» попрощался с Олегом Василенко, проработавшим в клубе больше двух лет.
Причина отставки: четыре очка в восьми матчах (и 14-е место) – руководство рассчитывало на другой результат. «Факел» в итоге финишировал на том же 14-м месте.

Андрей Талалаев («Ахмат») стало лучше
9-й тур, новая отставка – прямо в перерыве матча с «Пари НН» руководство «Ахмата» объявило, что больше не нуждается в услугах Талалаева.
Причина отставки: непонятная. Вероятно, ожидали от Талалаева каких-то более впечатляющих результатов в первых турах, чем девятое место.
С Ташуевым Ахмат финишировал пятым.

Йозеф Циннбауэр («Локомотив») стало лучше
Изначально он был лишь «ширмой» для Марвина Комппера, но после разгрома от «Зенита» (30 июля 2022 года, 0:5) Циннбауэр стал иметь больше влияния на тренировочный процесс. Постепенно власть перешла к нему, и он перестал быть тренером для галочки, а взял управление на себя. Правда, ненадолго – в начале октября убрали и его.
Причина отставки: пять разгромных поражений подряд и невнятный футбол.
Галактионов потом приходил на 12-13-е место, а финишировал 8-м.

Николай Ковардаев («Торпедо») – ничего не поменялось
После увольнения Бородюка летом командой руководил тандем тренеров: главным формально был Николай Савичев, однако фактически все тренерские обязанности выполнял Ковардаев (у него просто не было лицензии Pro).
Причина отставки: «Торпедо» пришёл спасать Талалаев – Ковардаев же вернулся во вторую команду, в которой и работал до увольнения Бородюка. Были 15-е, финишировали 16-ми. Все то же самое – улучшений точно не было.

Вадим Гаранин («Сочи») осталось также
Клуб какое-то время отрицал, что Вадим Гаранин больше не возглавляет команду. Позднее сам тренер признался, что ему хотелось дать игрокам спокойно готовиться к матчам.
Причина отставки: ушёл сам – сказал, что после 0:7 от «Зенита» для него наступил сложный период. Гаранин уходил когда Сочи был девятым. Финишировал сочи – 10-м.

Александр Сторожук («Краснодар») уходил в зимнюю паузу, а не по ходу, ушел.
Слухи об увольнении Сторожука ходили два месяца, и повод тому был – пять поражений в восьми матчах. В итоге в конце декабря стало известно, что пост всё же займёт серб Владимир Ивич.
Причина отставки: в клубе были недовольны игрой и результатами – на зимнюю паузу клуб ушёл на восьмом месте. С Ивичем Краснодар стал 6-м.

Андрей Талалаев («Торпедо») ничего не поменялось
Причина отставки: ушёл сам. «У тренера давно копились разногласия с руководством клуба. Последней каплей стало решение отменить уже согласованные тренировочные сборы в Краснодаре, которые должны были пройти в паузу на матчи сборной», — сказал источник «Чемпионата».

Спартак Гогниев («Химки») ничего не поменялось
Один из самых одиозных тренеров РПЛ продержался на своём посту до начала апреля – после руководство «Химок» снова решило, что настала пора менять специалиста.

Артём Горлов («Пари НН») ничего не поменялось
Тренер проработал всего четыре тура – после его место занял Юран.
Причина отставки: неудовлетворительные результаты. Горлов ни разу не победил в РПЛ (после 21-го тура «Пари НН» шёл 13-м) и вылетел из Кубка России. С Юраном было тоже 13-е место

Курбан Бердыев («Сочи») ничего не изменилось
Курбан Бердыев задержался в «Сочи» ненадолго, хотя приходил на 2,5 года. Пять матчей понадобилось руководству, чтобы принять решение о расставании с именитым специалистом.
Причина отставки: источники «Чемпионата» утверждали, что ключевая – в результатах и стиле игры, что ставил Бердыев. «Никому не нравится футбол, в который играет команда», – сказал один из наших собеседников.
Бердыев покинул Сочи на 9-м месте, финишировал Сочи на 10-м.

Дмитрий Пятибратов («Факел») ничего не изменилось
И не могло измениться. Ведь Пятибратова меняли на евсеева в фпнишном створе - под нарисовывающиеся стыки. Формально Пятибратов покидал Факел на 14-м месте, там же на 14-м он через 2-3 матча предсказуемо финишировал.

Итого отставки тренера по ходу сезона (без учета ушедшего в паузу Сторожука – потому что в паузу)

Всего случаев – 14

Стало лучше – 3 смены (Ташуев вместо Талалаева. Галактионов вместо немцев, Гончаренко вместо Шалимова, но там всего 4 тура со старта прошло, не совсем однозначное "стало лучше")

Стало хуже – 1 случай (история с Юраном в Химках, а там до Гогниева, которого потом тоже поменяли, еще и Писарев на два-три матча засветился). В общем «округлим» до одного случая «стало хуже».

Ничего не поменялось - 9 случаев (тут записал ДВА случая из одного клуба – Торпедо). Учитывая, по скольку отработали Ковардаев и Талалаев, думаю с чистой совестью можно записывать ДВА случая на один клуб. А ведь еще вполне подходит под "ничего не поменялось" и весенний вариант Клотета. В общем. 9 с половиной ничего не поменялось. Но согласен и на 9 - без половинки.

Вот так… Три лучше, 1 хуже, 9 ничего…. И стоило Клотета увольнять посреди осени, не дотерпев до паузы?????

#226819
VladimirT (21:15)
Все поменялось кардинально в Пари НН???? Где?????
Когда увольняли Горлова, на каком месте находился он в таблице. Не утруждайте себя - на 13-м (стыки).
Отыграв остаток сезона с Юраном, на каком месте в итоге финишировал Пари НН. Не утруждайте себя - на 13-м (стыки).

Где что кардинально поменялось в лучшую сторону???? Он ни на строчку выше не поднялся.
Смена тренера по ходу в подавляющем большинстве случаев ничего не дает. А вот смена в зимнюю паузу или между сезонами - да. Отставка Клотета из той же серии. Смысла нет. Ну это многократно доказано практикой.
Почему? Потому что поменять ТОЛЬКО тренера это мертвому припарки. Лучше не станет, как бы хуже не было. Игроки-то остались те же. А игроки выходят на поле, а не тренер. Тренер как настроил команду на определенный кусок сезона - так она и движется по нему. Что-то всерьез можно поменять в паузу.

И сорри за задержку. Занят. Выкладываю в ЖЖ три последних матча. а это часа по полтора на каждый. потому что параллельно работаю на другой работе. А ЖЖ это для кайфа. В 13 лет с помощью клея и ножниц тетрадки делал - сейчас, спустя чуть ли не полвека. делаю то же самое, но уже на компе. Эх. Мне бы комп в 79-й)))

#226819
VladimirT (17:25)
Смотрите. Больной вопрос. Смена тренера по ходу сезона в игровой период. Не в паузу между кругами, не в паузу между чемпионатами. А именно во время игрового периода. КПД такой смены? Нулевой. Ну открой статистику, составь список команд, сменивших за последние 5-6 лет тренеров в игровой период по 6-7 чемпионатам. Посчитай и посмотри, что было до и что стало после.... Что поменялось? В лучшем случае ничего.
Не надо никого слушать. Все давно уже послушано. А он фактический слушал болельщиков. а болельщики хорошего для своей команды НЕ посоветуют.

#226819
VladimirT (16:57)
Так в этом и есть его главная ошибка - в том, что слушал поправляющих.

#226819
номер1976 (15:32)
Весь не оглашу, а основное "не весь" вы и так знаете. Вывести команду в этом сезоне в РПЛ. Повысить среднюю посещаемость матчей. Что-то новое написал?

#226819
номер1976 (06:54)
Насколько я знаю, не карманный. Потому что делает сам. Ошибается, где-то очень-очень сильно ошибается. Но принимает решения - насколько я знаю - самостоятельно в рамках решения заданных ему задач. Не так? У вас другая информация?

#226822
Торвал (13:15)
Валечка, умница, а как ты определяешь сверху это или снизу?

#226809
GushV (06:26)
Всегда с усмешкой читаю фразы типа "цель медленно удушить" и т.п. и всегда вспоминаю по этому поводу одну из последних серий "Ликвидации".

- А чего тебя искать? Вот ты - стоишь. (выстрел в упор) А вот ты - лежишь... (тяжело раненый человек корчится на земле от нестерпимой боли)...

Захотят - клуб закроют одним росчерком пера в течение трех секунд. Вот он был - а вот его уже нет... Акция на Восточке "Спасти легенду"??? Тыща, полторы человек максимум прийдет (как в тот раз в 2009 году). Резонансная история будет только для руководства Даниловского УВД, на чьей конкретно территории, мать вашу, несанкционированное шествие от метро к стадиону (600 метров). Тоже мне - проблема....

#226819
voks (22:20)
А так называемые компетентные люди будут рады карманному президенту (руководителю). Это обратная сторона медали

#226809
Andersen (14:26)
Абсолютно согласен (и это удручает во сто крат больше), что оно в ходу у перечисленных категорий. Кому-то конкретному в мае 2008 года в голову пришел "рекламный" слоган "Спасти легенду - сохранить Торпедо". Скорее всего это был Алексей Голиков и рядом с ним кто-то.
Дословно (официальный пресс-релиз клуба!) она была объявлена как акция болельщиков. Цель (из пресс-релиза) "Акция направлена на привлечение внимания руководства страны (извините за мат ***ец какие мы важные. что привлекаем внимание руководства страны к проблемам малопосещаемого клуба уровня первой лиги!!!), города, спортивных чиновников, представителей СМИ и бизнеса к положению дел в клубе, который символизирует собой эпоху футбола..... ТОГДА я за своими делами к этому не так относился как теперь - с опыта прожитых далее 15 лет.... Много реально привлекли? Пустыми словами? Капитализм уже вовсю шуровал. а не эти первомайские лозунги... По сути, люди (авторы) выходили с протянутой рукой на паперть... И никого это не смущало в перспективе?...

Что мы имеем сейчас? "Торпедо" четко связано со словом "легендарный". До степени - не отмажешься и не отмоешься. 15 лет связывалось. Первые слова любого новичка клуба: "Торпедо" - это легенда нашего футбола. Твердят как попугаи какаду.
А для меня это ржака в квадрате или кубе, фарс. Из-за несоответствия РЕАЛЬНОГО положения вещей реальности ОБЪЯВЛЕННОЙ!!!

Вот идет человек. Бизнесмен. Деньги есть. Читает на заборе "Спасти легенду... и т.д." Думает. находясь в хорошем настроении. "О! чего-то случилось тут у них. Может, правда, чем помочь. Добьрое дело в карму зачтется".... Далее как НОРМАЛЬНЫЙ человек он начинает разбираться в сути проблем, что он реально может и что он видит??? Нищего на паперти с протянутой рукой, который скулит в стиле Кисы.... жё нё манж па сис жур... Подайте бывшему....

Много народу подало бывшим легендарным за 15 лет, прошедших с мая 2008 года? Не надо громко орать и устраивать акции, а тихо делать что-то конкретное и осязаемое. Медленно, потихоньку, как получится, а не ходить с лозунгами и плакатами... комсомоработники...

Мой персональный вывод: вреда от этой акции на порядки больше получилось, чем пользы.... И вот последние пять-шесть лет пришла белая полоса. Появился наконец-то актив коммерческий, который за эту легендарность предлагают неожиданно! Земля на Восточке. Приданое, которое вдруг начали давать. Уж как я завидовал по-хорошему ЦСКА, Динамо, Локо, Спартаку - когда за них едва ли не одновременно что-то стали давать. Будут жить...
И вместо того. чтобы, кроме шуток. ВСТАТЬ НА КОЛЕНИ (не публично, конечно, а мысленно и сказать туда - наверх (я про Бога если что) спасибо тебе господи, что ты указал путь, будем идти по нему, работать дальше, использовать данный тобой шанс, что ты свел вместе несколько факторов, которые, казалось, уже никогда не сойдутся....

А что получается? Куда их, болельщиков поперло-понесло? Мы - легендарные, мы эпоха, мы история. нам должны... Эдакий вариант Украины - нам все должны за то-то и то-то... За то, что мы есть... Работать-то когда начнем, если хотим что-то сделать для спасения и возврата к жизни того, что, как считаем, любим?...

Так любим? Если любишь, то делай... делай любовь...

#226809
Торвал (11:54)
А вот это зря. Закроют всё, кто будет виноват? Ты! Полдня прошло, а еще ни одного Савин - Пёс и Савин - уходи.....Давай, давай, давай, набирай обороты. Обленился совсем ((

#226809
Торвал (22:51)
"держится, ЧТО ?" Клуб

Так сливали же уже про пятаки неоднократно. Разброс от нуля до нескольких сотен тысяч (рублей, рублей, увы).
А я-то как приличному обществу завидую. Потому что нельзя быть умными такими. Согласная? Это же такой, вот такой уровень ума. КОСМОС! Черные дыры это же в космосе? )))
А ты умница, Валечка.

#226809
Торвал (19:06)
Савин в нынешнем "Торпедо" можно сказать выполняет функцию человека, без которого бы многое что рухнуло. И на нем действительно многое что держится, но только не в том смысле, что он тащит, потому и держится. А именно потому, что не тащит и потому все держится. Сложно? Ну, да. Жизнь вообще штука очень сложная и многогранная. Философская.

#226809
sergeyT (19:12)
Те из знакомых, кто занимается спортбизнесом в плане создания команд. утверждают, что разница в специфике настолько несущественная, что о ней смешно говорить... что команду растить, что школьный класс вести - по сути, то же самое. много всяких пересечений....
А кто-то. Кто пишет под Ником Торвал. Утверждает, что торпедовскому клубу не нужны ни спортдир, ни финансовый дир, ни тренер по стандартам)))

#226809
Leo2022 (20:55)
Хотите - собачьтесь, не хотите - не собачьтесь. Я свое отношение к этому высказал (не в первый раз). Больше сказать все равно нечего.

#226809
Leo2022 (19:45)
Второй момент, который я не люблю (после слова "результат"), это когда постоянно повторяют "Торпедо" легендарное. Оно было легендарным в 60-е годы. Но это уже психология болельщика, который команду ассоциирует с СОБОЙ. И повторяя "я болею за легендарный" клуб в своих глазах сам становится легендарнее. Ну, правда же?
Так вот "Торпедо" приглашает и туда идут люди. достойные его сегодняшнего положения. Очень и очень далекого от легендарного (да. я уже посмотрел ваш возраст). Это называется естественный отбор. Кто не может с этим никак смириться.... Что сейчас реальность такова, что... ну что ж... пусть живет в мире своих иллюзий...почему нет? если нравится... у меня тоже есть иллюзии, но только не в области футбола...

#226809
Бекхан (19:09)
Категорически прошу в моем присутствии не произносить слово "результат" )))) Да это понятно. Довольны результатом - и всем довольно. увы) Хотя команда может стоять в шаге от катастрофы. по тем же финансовым причинам...

#226809
Leo2022 (18:56)
В том и суть. Если не получается, то ищи первопричину в том, что он плохо знает бизнес. Реально это было доказано. и не только на примере футбола, а спорта вообще плюс каких-то смежных со спортом областей из категории развлечений. Кино, театр ит.п. Работают в целом общие принципы, которые одинаковые. Менеджеру же не надо быть писателем, а надо умело продавать то, что пишет талант. Во-первых, объявить его талантом, раскрутить ну и т.д.

fieldman (18:54)
Может. Но хреново)))

#226809
akolchin (16:35)
Дискуссии на тему "Должны ли быть менеджеры футбольного клуба" людьми из футбола примерно четверть века. Победила и доказана точка зрения, что НЕ ДОЛЖНЫ. Менеджер это отдельная профессия. Более того, часто наличие у менеджера своего футбольного прошлого вредит. В идеале хороший клубный менеджер - это управляющий клубом по общепринятым законам бизнеса и шоу-бизнеса, который изредка обращается за консультацией по сугубо специфически вопросам.

Обсуждалось это все во второй половине 90-х. Для управленца ФК в тысячу раз важнее не познания футбольных процессов, а познания процессов бизнеса, а если ФК под управлением такого менеджера валится, то это вовсе не от того, что он плохо знает футбол, а от того, что он плохо знает бизнес. В итоге и так было на практике - плохой футболист может стать хорошим менеджером с гораздо больше долей вероятности, чем хороший футболист хорошим менеджером. Футбольные познания, как говорится, приветствуются, но они не определяющие. Потому что футбол это футбол - игра, а управление это в первую очередь бизнес.