#209836
billy (15:50)
Вот в этом и дело. Есть небольшая подмена понятий:) я (если ко мне) к западным ценностям отношусь так же как к нашим: и там и там нужно брать лучшее. Прежде чем хаять за что-то Норвегию, где на чемпионате страны гоняет 300 (!) человек, я предлагаю построить такую же систему лыжной подготовки у нас. Станем сильнее - будем их учить:)
Я родился в этой стране и болею за своих спортсменов. Мне важнее, чтоб они меня не разочаровывали. Признавать величие отдельных спортсменов там (величие - товар штучный) мне не мешает их гражданство. Радости больше за своих - факт.
billy (16:01)
И речь как раз тоже об этом. Не про извинения. А про то, что «надо самим внутри разобраться».

#209836
zavr (14:05)
История Стрельцова - не про спорт. История Логинова - про спорт. Как личности ни ЭА ни Логинов мне незнакомы. Поэтому я говорю о спортсменах. Стрельцов - легенда моего клуба и великий футболист. Логинов - сильный спортсмен, у которого был эпизод попытки играть нечестно. Болеть за сильных спортсменов могу. В какой-то степени. Но.... Великим он для меня никогда не станет. Я уже объяснял свою мнение про него. Для тебя сделаю исключение. Повторю.

#209836
zavr (12:26)
Я не уверен, что ты по адресу написал. "Вы и вам подобные"? Я не матерюсь на стадионе и никогда не поддерживал публичный мат. Не сравнивал нас с динамо в той ситуации.
И старался смотреть беспристрастно, не преподнося ее как большее зло, чем она есть. Хотя, как и в случае с Торпедо, с нашим спортом на 100% объективным быть трудно. Поэтому я и не отказываюсь болеть за Логинова (как пример).
billy (12:26)
Святая простота в чем?))) У меня нет иллюзий по поводу того, что в мире прилично допинга. Он есть. У меня нет также иллюзий в том, что, например, Норвежцы - сильные лыжники потому что они астматики. Они просто сильные лыжники. У меня нет иллюзий в том, что в России принято ругать за допинг. Не принято в отличии от многих других стран. У нас в принципе любят ответы из разряда "коррупция есть везде" и так далее.
Если иллюзия в мнении, что в мире есть соревнования высокого уровня, где выступают чистые спортсмены - то, останусь со своей иллюзией.
В остальном... абсолютно правильная фраза "Как же легко заставить верить человека в то, что он хочет видеть!". Абсолютно! Как и обратная "очень трудно заставить верить человека в свои ошибки, а не в то, чем он хочет их оправдывать".

#209836
billy (11:09)
Закрытые штатовские лиги уже не соревнуются по факту с любителями. Так что это уже случилось. В остальном не вижу проблем. Есть мировой спорт. У него есть правила. Мы можем соблюдать их или тоже закрыться и создать свои лиги. Только у нас плохо это обычно получается.
Правила то в общем для всех одни:)
Про Болта:)
Зачем американцам разрешать ямайцу пичкаться фармой, а своего Гэтлина параллельно с этим в лучшие годы на 4 дисквалифицировать?
И насчёт подходов. Вот Армстронг - катает по миру с расскаянием. Нельзя так делать, детишки. Я сделал плохо.. А у нас Лазутины (просто для примера) с добрым именем трудятся в государственных структурах. И детям преподносятся иначе. Не их вина. Просто нас не любят там.
Вот я о чем в основном думаю.
И снова повторюсь, что на примере лыжников русских последних несколько лет, можно говорить о чистой конкуренции. Так что... зритель разный. И честный спорт тоже может быть крутым.

#209836
За пониманием, что преследование России за допинг - следствие в том числе всей этой политической хрени между США и Россией (почти факт №1), не стоит забывать, что нас есть за что преследовать так-то (почти факт №2). Поэтому было б хорошо, не отвлекаться на "сами такие", а бороться с этим явлением внутри своего спорта.
Ведь если, например, у тебя родственник алкаш, и его с работы выгнали, то надо лечить родственника, а не убеждать работодателя, что "все вокруг пьют" и делать вид, что все в порядке, вы просто придрались.
Че вам штаты? У вас на глазах российский спорт не в самом хорошем состоянии.
Уважаемый ромец, ну вот признать то надо, что НБА и НХЛ - сильнейшие лиги в своих видах спорта. И дело тут не в "возможном" допинге. Мы можем жить, конечно, теми суперсериями-72 или историями "Едешко-Белов", но жизнь пошла дальше. А нам конкурировать все труднее.
На днях наткнулся на статью про ЭПО на Спорт-Экспрессе, в которой много для простых любителей интерсного. И особенно последний абзац про "будущие поколения спортсменов" считаю очень правильным. Нам нужно менять отношение к допингу. Отношение к штатам можно не менять, но к допингу нужно.

https://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/preparat-za-kotoryy-nenavidyat-loginova-pravda-ob-epo-1506170/

#209822
Виват, Шустиков! Здоровья! И побед новых поколений!

#209815
Уходить надо один раз потому что. Бой проспал.

#209788
Кубанский движ весь за Кубань. Урожай-новодел не признают.

#209810
У нас в стране почему-то любую подобную хитрожопость, как права на что-то оттяпать, чтоб из воздуха деньги сделать, принято считать бизнесом.
Тьфу!

#209809
Приветствуем нового жителя планеты Земля:) Здоровья родителям и малышу!

#209800
Рауф (23:13)
Молодец. Первый шаг сделал правильный. И одно только скажу. Семье и близким надо как-то сказать. Спецов подключать по этой проблеме тоже надо. Один не пытайся.

#209800
Рауф, привет! Молодец, что поделился. Ситуация конечно неприятная, но два часа ночи не то время, чтоб принимать серьезные решения. Ты, как мне и представлялось, всегда на форуме, очень неглупый чувак. И жизнь у тебя интересная. Многим твоя работа мечта. А семья так тем более у тебя замечательная.
Любая ситуация исправима. Любая. Проснёшься - напиши нам.

#209797
Полёт идёт нормально. Начинаю скучать по играм. Скорее бы сезон что ли.

#209790
Вернусь к главной мысли. Мне кажется спор идёт не про Шаву и Моста (оба круты), а про футбол в союзные времена и подобную ностальгию.
Но Шава играл и много и красиво и умно и титулы и достижения и Арсенал и лидер сборной. Без запятых (морозно). Мост красавец, но выбираю первого.

#209790
torolen (15:25)
Память старается:) Аршавин у кого-то вот в 2005 начал.
Выхожу из дискуссии:)
Ещё раз скажу - вкусовщина:)
Wotan (15:14)
Выше хорошо написано.

#209790
Wotan (14:16)
Логику предложили вы. Опустив уровень Хави и Иньесты, Роббена и так далее. Или я не так понял фразу «с кем соперничали».

#209790
Хоккуист (14:29)
А если сравнить вклад обоих в сборную страны:)

#209790
Wotan (13:46)
Это мы идём к вопросу, что сейчас футбол не тот, А вот тогда был тот? Нууууу..... Каждые пятнадцать-двадцать лет футбол становится сложнее. Уровень Месси даже не стоит сравнивать с Марадоной. Серьёзно. Мы же не про относительную крутизну с современниками, а абсолютную?
Ещё в школе купил кассету с видеофильмом : все матчи ЧМ-82 в формате обзоров. И уже тогда понял - круто все:), но в сравнении с лигой чемпионов конца 90-ых, ЧМ-82 шляпа))) все пешОчком и на чистых мячах:)
Так что Аршавин покруче Мостового в том числе в силу естественного развития футбола.
Минусуйте))))

#209790
Аршавин - лучший постсоветский футболёр (из Россиян).
Мост, пожалуй, второй.
Дальше даже не знаю кого назвать. Талантов хватало. Но либо быстро все заканчивалось (Измайлов), либо не хватало пиара (Зырянов:)))
Все имхо. Никаких аргументов. Вкусовщина чистой воды.

#209786
Koba70 (14:50)
Сил нет. Времени жаль. Смирились. Да и неблагодарное дело.