#225400
Круто чел по фене ботает. И, разумеется, Боже с большой буквы, а Нидерланды с маленькой.

#225366
soratniki-info (13:11)
Нет, Саша, не прежде всего :)). Да, это для опорника главное - правильная позиция, борьба, отбор.
Пас - под давлением и хотя бы ближнему - опция второго уровня. Всё остальное - бонусы.
И моя главная мысль - надо иметь необходимый минимум навыков на каждой позиции, а дальше - сладкое.

У Нетфуллина я бы не путал движение и скорость движения. Первое у него на уровне, но скорости действительно не хватает.
А также, как мы убедились, у него есть дриблинг :))). Про удар и говорить не приходится, просто он, как правило, слишком далеко от ворот.

По Рязанцеву в целом согласен. Но чтобы иметь роскошь на "глубинного диспетчера", рядом всё равно должен быть "цепной пёс".
С Пирло рядом обязательно такого ставили во всех командах (типа Гаттузо). Таких как Пирло и Рязанцев сознательно заглубляют в поле.
Поскольку пас на любой расстояние и направление, ориентация в пространстве близка к идеалу (у каждого на своём уровне, конечно :)).
А вот движение, работа под давлением и спиной к воротам (чем постоянно занимается "десятка") - не лучший их компонент.

А Чуричу тупо не хватает класса. Уровень сопротивления в РПЛ - это вам не Шибеник.
А ставить его опорным - это даже не забивать гвозди ноутом. Это как варить железо соплями.

Опорников лучших я назвал выше. "Идеалы" других ц/з - Джеррард (8-ка ближе к 6-ке), Лэмпард (8-ка ближе к 10-ке).
Модрич - универсальная 8-ка. Дибала и Гризманн - лучшие 10-ки следом за Месси, хотя они могут и напов исполнять.

#225366
soratniki-info (21:23)
Ну какие из Чурича и Рязанцева "шестёрки". Если только в прямом смысле этого слова.
Лучший опорный, что я видел в Торпедо за последнее время, это, разумеется Нетфуллин - с классическим для этого места набором навыков.
Рязанцев в принципе мог играть опорника, но лет 10 назад, по мне он (и в лучшие годы) - как раз восьмёрка.

Почти идеальные современные опорники - Киммих, Родри, Казимиро, Канте.
Но у них СЛИШКОМ хороший пас почти на любое расстояние и офигенное движение, так что они с ролью восьмёрки справятся легко.
Родри, кстати, так и стали в МанСити использовать, передвинув в опорную зону Стоунса.

Нам конечно, до этих ребят, как до Плутона. Иметь хотя бы "цепного пса" с отбором и грамотным движением. Хрен с ним, с пасом.

#225315
torolen (11:38)
А ты как хотел :)))
Лично я предпочитаю обсуждать факты, а не давать прогнозы, особенно, если будущее определяется людьми с совершенно непонятными (скажем мягко) мне установками и логикой.
Оптимизма у меня мало - ну то есть я вообще ничего не вижу, что бы его подпитывало. Я лишь стараюсь избегать выступлений на уровне "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, а вокруг все козлы".

#225315
Рейна в Торпедо - хорошая новость.
Рейна в пердиве - сущий оксюморон.

Могу обосновать, но лень за очевидностью. Если кратко, приобрели вишенку без торта.
Более яркие сравнения прибережём на длинную дистанцию.
Про отдалённые последствия (ВОЗМОЖНЫЕ последствия) написал топикстартер.
Об этом думать не хочется, но, глядя на то, что происходит, в голову лезут всяческие "набросы".

#225291
Бинокля - с Днём!

#225269
torolen (09:22)
Всё это классическое дуроёбство, характерное для всего сезона по всем показателям. Возбудились совершенно не тогда, когда надо.
В матче, который ничего не решал, и в эпизодах, в которых на 90% было не то, что спорно, а даже очевидно.
Притом что по сезону были куда более вопиющие случаи, требовавшие кипеша.
Например, вся цепочка победного мяча Ростова в 1-м круге, когда не было, ни штрафного, ни пенальти.
Или 3 (!!!) попадания мяча в руки в матче с Ахматом.
И там, и там, были потеряны не только очки, но и вера в собственные силы и элементарную справедливость.

#225248
Андрей, поздравляю со вступлением в Клуб Солидных Людей!
Всего желаемого в товарных количествах и элитных качествах!

#225186
Партизан (00:48)
Ну если Вам кажется, что увожу, опровергать не буду. Хотя на самом деле, если я не развил тему, значит, просто посчитал её закрытой. Причины могут быть разными, но суть одна.
И сказанное я не "искажаю", а наоборот, в разговоре пытаюсь уточнить Вашу позицию, если что-то понял не так.
Если с Вами спорят, то это означает, что повод интересен, есть другое мнение, и иногда можно договориться.
Вы же почему-то начинаете обижаться и выяснять личные отношения, забывая про футбол.

И разговор по поводу Ахмата из той же серии. Неужели Вам настолько важно, чтобы все (или хотя бы я :))) признали Ахмат «не самой выдающейся командой»?
Если так, то нехай, команда действительно не самая выдающаяся, но последние результаты говорят о том, что ташуевский Ахмат стал одной из сильнейших команд лиги.
В момент увольнения Талалаева Ахмат был на 9 месте с 11 очками (3-2-4). В следующий 21 тур Ахмат набрал 38 очков (12-2-5) - это уровень призовой тройки.
Именно этот фактор я имел в виду, когда призывал воздержаться от недооценки Ахмата. Наши 1:5 от него более чем закономерны. Забыли? :)))

#225208
Игнашевич по многим признакам очень напоминает Газзаева в первые годы в ЦСКА. Только ступенькой пониже.
Сначала - быстрый результат, основанный на простой игре, стандартах, крепкой обороне.
А вот когда появятся исполнители, которых не надо учить играть и дать вольную - тогда посмотрим, может, и будем плести кружева.
У Газзаева получилось. Но у него и условия были на порядок лучше...
На данный момент Балтика - этакий близкий родственник прошлогоднего Торпедо.
Игры созидательной у неё не прослеживается, в РПЛ соперники (начиная с условного Урала) будут разбирать "крепкую" оборону Балтики на молекулы.

#225186
Партизан (14:27)
Не видно.
Возлагая всю ответственность на судью, Вы явно обеляете футболистов, которые просто не имеют права себя так вести.
Ни провокатор Роша, ни истерик Соболев. Вышел играть в футбол - играй, а не дрочи на соперников и окружающих.
И до поры до времени этот конфликт был скрыт от наблюдателей. Даже от судьи.

#225186
Партизан (18:54)
Ваши рассуждения в принципе правильные. За одним исключением. Не было никакого "безобразного поведения судьи".
На мой взгляд, Карасёв не без проблем, но с игрой в итоге справился. Хотя лёгкой её никак было нельзя назвать.
А народ (и зрители, и футболисты, и игсперды) просто не знает, чего хочет.
То орут, дайте играть, не сажайте на фолы, то грубость надо пресекать в зародыше. А грань-то между грубостью и "мужской борьбой" очень тонкая.
Тем более когда трактовки едва ли не любого эпизода настолько вольные и запутанные.

Скажем, я теперь не знаю, как ПРАВИЛЬНО судить эпизод с неназначением пенальти за наступ Дивеева на Зобнина.

А по поводу поведения футболистов... Ну чего там - абсолютного фэйр-плея трудно ждать от самых приличных людей.
Наиболее культурные и сдержанные (во всех смыслах) футболисты отличались и преднамеренной грубостью, и хамством, и провокациями.
Как правило, всё это было в ответ, тем не менее...
Ещё пару лет назад - и спору не было - чистая игра в мяч, а далее непреднамеренный и незлоумышленный контакт игроков, ни на что не влияющий. А значит, и фола нет.
А сейчас дышло могут развернуть в другую сторону.

#225186
Bereza (12:05)
Торвал (12:49)
Поясняю: Роша не имел права трясти мудями перед боковым, а также перед десятком тысяч болельщиков.
Он НИКАК не должен был вообще обращаться к судьям - ни по-бразильски, ни по-русски.
Во-первых, в такой форме - это справедливая красная. Во-вторых, чё ты как дитё-то?! Обидели маленького злые урки.
Возьми и звездани в ответ, если уж так душа болит. Вспомни Зидана, будь мужиком.

Более того, уверен, что на исходный жест Соболева вообще до ВАР никто внимания обратить не успел.
Зато Роша подставился по-полной, попытавшись жаловаться. И его удалили первым - за неприличный (и неоднократный!) жест в адрес судьи и зрителей :))).

#225178
История у нас одна, в параллельный мир с Бородюком и усилением мы заглянуть не можем.
Лично мне почему-то кажется, что выкарабкались вряд ли.
Просто потому что для сценария а-ля ФНЛ (успех за счёт бронебойной обороны и 2-3 индивидуально сильных решал) надо было найти ТАКОЕ усиление, что никакого бюджета не хватило бы.
А постановка игры и тактические изыски это совсем не про уважаемого Генриховича.

В реальном же мире только Торпедо и Химки топили себя настойчиво и последовательно и получили заслуженное.
Остальные, те же Факел, Урал и НН, если и косячили, то меры принимали более-менее адекватные.

П.С. Нахваливая Оренбург, многие упускают из виду фактор их необычного поля. На нём совершенно другой футбол, особенно во 2-х таймах.
Дома они 4-е. В гостях - 14-е. Была бы там естественная поляна, неизвестно где был бы сам Оренбург.

#225183
ромец (21:19)
Прямой перевод - клозет.

TRIPLE H (21:55)
Если "главврач" не понимает, что имеет дело с "даунами", то ему не место в профессии.
Детей с задержкой развития обучают в коррекционных школах, а не на курсах поступления в МФТИ.

И таки - да. Гвардиола бы не справился однозначно. Он таких футболистов не видел ни разу в жизни.
А вот условный Василенко-Евсеев-Юран - вполне возможно. Первое - не надо изобретать велосипедов.

По моим наблюдениям НИ ОДИН тренер Торпедо в РПЛ, начиная даже с Бородюка (ну может, кроме Ковардаева, который, возможно просто не успел),
не пытался создать нормальную атмосферу в команде (только последовательно усугублял имеющиеся проблемы) и не пытался использовать сильные стороны футболистов и тактически затушёвывать слабости.
Какие-то безумные напряги и шарахания по крайностям в поисках жемчужин в куче навоза... Так что клозет здесь в абсолютном тренде и на своём месте.

#225186
Соболев, конечно, дешОвый быдлан (притом что футболист-то неплохой). Но животные ТАК не делают :)))
Не готов обсуждать проф. качества вышеупомянутого господина (не специалист), но его поведение на форуме неоднократно вызывало смутные сомнения.

Меня больше всего позабавило поведение несчастного Роши. Развели его как маленького мальчика - жаловаться побежал, да ещё таким наглядным способом.
Обидели тебя - встреть урода на поле как полагается - на аккуратную жёлтую, но больно...

#225151
torolen (21:27)
Такова тяжкая доля посвящённого. Почти не шучу.

#225162
SAAr (22:53)
Глядя на нынешний Ахмат, я всё больше склоняюсь к мысли, что приглашение Талалаева было ключевой ошибкой сезона. Круче, чем "справимся в РПЛ проверенными кадрами" и "купим Дзюбу и всех порвём".
А Савин и Клозет - просто агония.

#225160
некТо WPBB... (20:11)
Ты такой старый, что это видел?! Я даже не представляю, о чём ты

#225151
torolen (18:24)
Коротковата паузочка-то... Потом опять начнётся. И, боюсь, будет только хуже