#218311
Gingen (18:48)
Согласен, что Игнашевич не будет для игроков отцом родным. Думаю, вообще никогда не будет. Потому что это уже новое поколение тренеров. Тренер тренирует, на все остальное есть начальник команды. Также с трудом представляю себе в роли отца родного для футболистов Стукалова... Сейчас даже озадачился этим вопросом )) А кто вообще?

#218311
torolen (18:58)
Я написал об игроках, которые заметно моему глазу изменились в качестве, независимо от возраста. "А кто раскрылся по-новому для меня, так это Евдокимов, Прошкин, Калмыков"...
Берковский к их числу не относится. Сейчас смотрел ЦСКА - НиНо с Берковским. Кто не добежал за своим и остановился? Берковский. Кто не накрыл удар Ахметова и еще отвернулся от него? Берковский. Ничего в качестве игрока не меняется...

#218311
Bereza (17:00)
Стабильную финансовую базу обеспечивают акционеры. Это их дела. Тот же Авдеев на вопрос об объединении усилий с Мамутом ответил: знаю про такого, но обращаться ко мне он не обращался. Я сильно сомневаюсь, что и Мамут загорится идеей принять участие в финансировании клуба в качестве акционера. Да и не предложит ему сейчас такого Авдеев...
Что может наемный работник "президент клуба"?... Намный работник "президент клуба" может пытаться привлечь спонсоров. Это не акционеры, но какую-то часть расходов они могут окупить. Чем их можно привлечь? Стадионом. Других вариантов не вижу. Стадион будет находиться в центре крупного жилищного массива, где квартиры будут покупать отнюдь не бедные люди из новостроек за МКАДом. Стадион может стать "центром жизни" для такого района. Например, "точкой питания" - ресторанным центром, "точкой занятий спортом"... Стадион может стать центром проведения концертов и прочих подобных мероприятий... Что еще забыл? Помогайте, если есть какие-то идеи... Сам футбол тут далеко не на первом месте. Кому этот футбол нужен? )) Хоть и ставлю смайлики, но это так...
Итого: всё (многое) зависит от щедрости акционеров... А не от "наемного работника президент клуба"...

#218311
DEDdedov (17:09)
Это чья версия? В смысле источник... Маслова из "Торпедо" изгнали еще в по окончании сезона 1961 года...

Еще перед 61-м годом в «Спартак» ушли Фалин (из-за квартиры) и Доронин (забрали в ЦСКА). Перед 62-м сменился тренер: Жарков заменил Маслова. Не всегда попадали в состав Воронин, Медакин, Островский, Метревели, Иванов. Предполагаю, что были терки с новым тренером. А после 62-го года заявления об уходе подали и ушли Островский, Метревели, Гусаров, Маношин, Денисов и Глухотко. Это из библиотечки болельщика под редакцией Березовского. Той, что вышла в 1974 году…
А из разных интервью: Фалин ушел из-за квартиры (жил в коммуналке, после чемпионства квартиру отдельную не дали), Метревели зазвали на историческую родину, Островского сманили трёшкой в центре Киева, привезя на показ и его, и жену (якобы очарованная новой квартирой жена сказала – теперь ты играешь тут), Гусаров ушел из-за Маслова (был любимым тренером), Денисова, Маношина и Глухотко забрали в ЦСКА.

Из интервью Маношина «Чемпионату»: В конце 1962-го года, по директиве тогдашнего министра обороны Гречко, меня призвали в армию. К тому времени и команда «Торпедо» стала разваливаться. Маслова сняли за второе место в чемпионате и за то, что команда не выиграла Кубок СССР, Метревели ушёл в «Динамо» (Тбилиси), в киевское «Динамо» ушёл Островский, а Гусаров — в московское. Ну, и на заводе не до нас было.

На заводе было не до нас... Не знаю, что там за период такой был, что не до нас...

#218311
Julkom (16:02)
Крупная с Брянском? Да, к 30-й минуте 3 гола... С "Текстильщиком"? Это о какой речь? 3:1 было в Иванове, счет 1:1 был на 85-й минуте, соперник привез пенальти (спасибо ему за это), а потом подловили на контратаке, когда те пошли забивать второй, ито Берковский едва в ногах не запутался при завершении... С Факелом? Да, все в целом шло хорошо. Только залетела ответка, тут же восстановили разницу после углового... С "Краснодаром-2" - валидольная концовка... А вообще развивалось - быстро 2:0 и вроде сушим весла (то бишь игру), но Ботнарь пускает дальний удар Сперцяна (после чего садится до конца осенней части на лавку). Второй тайм начинают, устраиваясь на 3:1, но тут же пенальти привозит Прошкин (мяч отскочил в руку) и начинается валидол 3:2 с 68-й минуты до конца. Пока на 90+4 Берковский не уложил штрафной... 4:2...
А про работу я торолену написал чуть выше - про результат и развитие качеств игрока, независимо от возраста. Так вот, на мой взгляд, Бородюк не из тех, кто будет эти качества развивать. Он из тех, кто будет выжимать из уже имеющегося.

#218311
torolen (14:29)
У меня нет симпатий и антипатий по жизни. Я не делю людей на белое и черное, либо ты с нами, с хорошими парнями, либо с плохими парными. Для меня все одинаково серое. Просто в разных обстоятельствах оно становится то темнее, то светлее...
Кого "открыл" Игнашевич? Берковского я вообще не вспоминаю в этом контексте. Играл себе человек и играл. Ничего нового я не увидел - тем более на вырост..
А кто раскрылся по-новому для меня, так это Евдокимов, Прошкин, Калмыков. До этого кем был Прошкин? Центральным защитником в Химках-М. Травма Гордюшенко спровоцировала поиск нового левого латераля. Сделали выбор в пользу Прошкина, видимо, учитывая его левую ногу. И человек раскрылся как левый латераль. Кем был в "Армавире" Калмыков - завершителем, благодаря габаритам. Что он стал делать в "Торпедо" - превратился в полноценного столпа, который может и замкнуть, и сбросить, и отыграться, и за счет 2-3 касаний вывести мяч из полуфланга на ударную позицию... Очень важный человек в атаке. Сейчас его ПОКА используют как завершителя, на него играют с флангов... Это плохо или хорошо? Хорошо - человек занимается тем, что лучше всего умеет. Плохо - человек не занимается другим, что может... Хорошо - с точки зрения результата, плохо - с точки зрения развития качеств игрока...

#218311
Julkom (15:03)
Я Орехова в последний раз видел по инету в матче за ЛФК "Торпедо" против "Локомотива"...
Насчет тренировочного процесса сказать ничего не могу за незнанием его. Почему Орехова вроде собирались отдавать в аренду, а не отпустил именно Игнашевич - для меня новость. Приберегал для чего-то? Как думаешь?
Если же смотреть по выходам в официальных матчах, то при Игнашевиче Орехов на минуту вышел с «Томью» (чисто время заменой потянуть) и на 3 минуты с «Нефтехимиком» (при 4:0). При Бородюке Орехов отыграл 17 минут против «Иртыша» (1:0 с 2 незабитыми пенальти) – это я к тому, что риска не было. Причем вышел на позицию левого полузащитника. Потом на 30 минут с «Крыльями» при счете 1:4 вместо Рязанцева в «свою» зону. Та самая знаменитая фраза Бородюка на прессухе:
- Причины замен, которые были сделаны во втором тайме, состоят в том, что мы решили дать отдохнуть ведущим игрокам и уже готовиться к следующему воскресному матчу с «Волгарем». К тому же нам нужно было посмотреть молодых футболистов – на что они способны против таких сильных команд.
Против «Волгаря» Орехова выпустили на 16 минут при 1:0, когда «Волгарь» играл вдесятером. И опять левым полузащитником.
Потом на 6 минут с «Факелом» Орехова выпустили… нападающим. Типа освежить атаку.
И 22 минуты с «Шинником» в последнем матче в «свой» центр. Когда, имхо, пошла паника из-за того, что никто играть не хотел, просто вышли доиграть чемпионат, и в бой под конец были брошены с напутствием «давай, ребята, вы можете» те, кто не имел при Бородюке практики. Видимо, из расчета на такую рода мотивацию – дать якобы шанс. Вышли тогда Орехов (72-я минута вместо Нетфуллина), Шкофлек (82-я минута вместо Рязанцева), Корж (81-я минута вместо Дворецкова) и Кертанов (71-я минута вместо Лебеденко). Была попытка освежить эмоции на поле за счет замен. Видимо, из расчета, что захотят показать себя….
А вообще, я все это изложил, поскольку считаю, что у Бородюка нет какой-то симпатии к Орехову, особого доверия, по сравнению с Игнашевичем... Там 2 символических выхода на 4 минуты, тут 5 выходов (при каких обстоятельствах - подробно расписал) на 91 минуту (треть из них приходится на выход в Самаре - 30 минут, а в среднем по 18 минут за такой выход).

#218311
Julkom (14:32)
Некомфортно ему с молодыми. Вообще с новым. Он консерватор в первую очередь "по жизни". Видно по его интервью, по его работе экспертом на Матч ТВ.
Ботнарь - единственный лимитчик в составе. Он все равно будет играть. Даже если подустанет и начнет в каких-то матчах ошибаться.
Шансы Орехова - это несколько выходов на 15 минут, да еще частично в полуфланг? Нет у него шансов в центре при Померко, Нетфуллине, Енине, Рязанцеве, Кравчуке. Я так считаю. Не вытеснит он никого из них из состава. Для него выход уйти в аренду в ПФЛ. Играть надо. Может ли помочь Орехову тот же лимит? Да. Не дай Бог что-то случится с Ботнарем, Орехов тут же начнет играть... Но это не из-за доверия же...
Если вдруг появится в составе еще один, готовый на сию минуту сыграть в основе лимитчик, играть будет он.

#218311
Alkazar (14:11)
Максимов, Гордюшенко и Баланюк - игроки с потенциалом, на мой взгляд. Еще Коржа сюда могу добавить. Максимов потихоньку растет в "Факеле", где есть такая возможность. При этом, наблюдая за поведением игроков на поле, могу сказать, что мне не понравилось оно у Татаринова, Прошлякова и Баланюка...
Почему Ботнарь должен сидеть на лавке, тем более, что он единственный лимитчик уровня основного состава??? Когда был Конюхов, защитники говорили, что им спокойнее с ним, чем с молодым. Было такое. Ну так нужна молодому практика, пусть и в ущерб результату. Иначе не вырастет...

#218311
Alkazar (14:11)
torolen (14:13)
А что плохого в том, что Бородюк доверяет только опытным игрокам и не доверяет молодежи? При таких-то условиях это будет плюс. При таких-то условиях это будет минус.
А что плохого в том, что Игнашевич доверяет молодым игрокам? При таких-то условиях это будет плюс. При таких-то условиях это будет минус. Как тут можно быть правым или не правым?
Вопрос предпочтений. Результат или процесс. Я всегда выбирал процесс. Пусть и в ущерб результату. Я думаю, что для 99,9% болельщиков, хозяев клубов важнее результат...

#218311
В принципе для перехода в более высокую лигу так и поступали в большинстве случаев. Набирали опытных, возрастных игроков - частично из этой же лиги, частично из лиги уровнем повыше. Что в российские времена, что в советские... Наверное, можно сравнить с набором "переростков" по юношам ))...
Но главное все-таки - это стабильная финансовая база... С деньгами можно и не выиграть, ими еще надо правильно воспользоваться, но без них не выиграешь практически наверняка... Заменив слово "деньги" на более широкое понятие "условия", получаем то же самое для советского "любительского" периода...
Конечно, бывают исключения. Из сохранившихся в памяти - чемпионство минского "Динамо" 1982 года. Но без тех же "условий" на этом уровне не удержаться....
Собственно, "Торпедо" 1960 года - один из примеров. Собралась команда, которую потом за два года разобрали. Завод, каким бы важным и большим он ни был, против республик и ведомств потянуть на дистанции объективно не мог.

#218311
Общая тенденция такова, что Бородюк предпочитает игроков возрастных, которым не надо ничего объяснять, а нужно только расставить и мотивировать. Они сами там разберутся на поле, как им играть... Что называют - расчет на индивидуальное мастерство и опыт. Из молодых игроков "эпохи Игнашевича", которых надо подучить, фактически никого не осталось. Евдокимов - последний. Его бы еще поменять))
А чему надо учить игрока? Открываться, отбирать мяч, прессинговать и т.п. В соответствии, разумеется, со своим видением футбола...
Еще выкрики Бородюка, которые и в конце прошлого сезона и в первом домашнем матче этого, прорывавшиеся в эфир, это при обороне - играй "в него"... Мотивация на борьбу...

#218310
Andersen (12:38)
Бородюк, как его называют, дипломатичный человек. Никакой особой конкретики. Общие слова.
Во время Евро показывали старый фильм про ЧЕ-2008 - конкретно про матч с Голландией. Основными спикерами были Аршавин и Хиддинк. Фильм, по-моему, снимали перед Евро-2016. В общем, не мог отделаться от ощущения, что это не Хиддинк, а Бородюк сидит в кадре. Очень похожие дипломатичные ответы, никакой конкретики. И все разговоры про психологию. О сплоченности команды, о том, что игроки должны стать единым целым. Как выжать из игроков, чтобы они еще больше выложились. Собственно весь фильм о том, как выложиться в одном матче и... всё - можно умирать.... Еще один матч в таком ритме уже не потянуть....
И сразу вспомнилось, что попали туда с трудом, благодаря хорватам. Начали с 0:4 от Испании. Потом была игра на 0:0 с греками, вратарь которых привез себе мяч, выйдя зачем-то из ворот. Потом был уже более-менее приличный матч со шведами, потом пик с Голландией, которая сама расслабилась, выставив на последний матч группового этапа резервистов и сбившись с ритма. Ну а после 0:3 от Испании в полуфинале, где уже не могли объективно взять движением, выложившись накануне с голландцами...
В общем, по общению Бородюк = Хиддинк ))

#218303
Самсонов и Темников после двух туров лидеры списка игроков ФНЛ по количеству подач. У Самсонова их 13, у Темникова - 12. Это стиль игры команды. Так? У Самсонова из них точных 5, у Темникова - лишь 3... Но два голевых навеса в Краснодаре сделали из Темникова в восприятии болельщиков "монстра навесных передач"... А показатель в игре со "Спартаком" у него так себе.

#218298
TorTusch (21:19)
Речь идет о наемном работнике в должности "президент клуба". Так? Работа которого во многом зависит от выделяемого бюджета. Так? Вы сами никогда не работали что ли на таких обычных, в общем-то, условиях? С вас никогда не спрашивали за расходование? Или вы работали только на себя? Из профиля "род занятий" следует, что вы "Предприниматель: Спецодежда-стиль.рф".... Видимо, никогда по найму не работали...Так?

#218298
uksus.gennady (20:18)
Человеческие качества, увы.... не всегда приносят пользу, часто ведут к разгильдяйству у подчиненных. Это не конкретно про Елену Васильевну, это общее наблюдение. Если память не изменяет, то ее назначение было воспринято так себе (женщина, директор стадиона, не управленец). Пока результаты клуба были положительные (выход в ФНЛ, хороший в ней старт - первые полгода с Игнашевичем), народ в ней души не чаял. Потому что эти успехи ассоциировались с ней. Собственно, посмотреть, чтобы было бы в плане отношения болельщиков, если бы результаты пошли на спад, посмотреть не удалось. Но предполагаю, что ничего хорошего. Болельщик в массе своей "добренький", пока есть результат, как только он пропадает, начинает "мерзеть". Но, по услышанной мной версии, оргвопросы от руководства к Елене Васильевне появились еще осенью. Чисто рабочие. Связанные в основном со стадионом на Восточке. Что не смогла организовать так, чтобы сезон-19/20 там доиграли, как и планировали в верхах. Плюс вопросы по трансферам... Хороший человек с одной стороны и суровая правда жизни с другой ((((

#218304
Gingen (19:44)
Добрый вечер! Отдадим, но высокого прессинга не жду. Не полезут раскрываться. Будут ждать ошибки и напирать на фланги. С "Кубанью" во втором тайме садились глубоко, насколько я помню. Попыток высокого прессинга было всего 5 - меньше всех в туре. Удачными оказались лишь 2 попытки (40%). Попыток низкого прессинга было 8, из них 4 удачные (50%).
Со "Спартаком-2" другие уже цифры: высокий - 10 попыток, 5 удачных (50%), низкий - 8 попыток, 6 удачно (75%). Самые высоко прессингующие во втором туре были: "Томь" и "Балтика" в матче друг с другом - по 12 попыток. Но эффективность разная. У Калининграда - 75%, у Томска - 25%.

#218305
voks (20:07)
Oleg Ekb (20:05)
Сейчас сезон стартует в ФНЛ-2, где-нибудь объявятся. Если с Никитой Хабаровск не стал продлевать контракт (он в последнее время и играл мало), то Конюхов сам расторг контракт с Томью, потому что Томь опустилась в ФНЛ-2. Кто ж знал, что за неделю до старта ее вернут на прежний уровень.

#218304
knyt11 (18:59)
Все покажет матч с "Оренбургом". Вот кто действительно эталон ФНЛ в нынешнем сезоне. А у "Алании" сейчас будет синдром второго сезона. И два стартовых матча она по игре уже провела так себе.

#218305
«АКРОН»
н. Константин Базелюк («Торпедо»-2014/2015) – заменён на 84-й минуте, 1 гол, жк
«ВЕЛЕС»
п. Константин Кертанов («Торпедо» с 2014 по 2021) – 90 минут, жк
п. Артур Галоян («Торпедо» с 2017 по 2020) – 90 минут, жк
«ВОЛГАРЬ»
з. Данила Козлов («Торпедо»-2020/2021, сейчас в аренде) – 90 минут, жк
«ЕНИСЕЙ»
з. Валерий Кичин («Торпедо»-2019/2020) – 90 минут, 2 гола (оба – с пенальти)
«КАМАЗ»
з. Сергей Морозов («Торпедо» с 2005 по 2008) – в запасе
п. Олег Калугин («Торпедо» с 2018 по 2019) – 90 минут, жк
п. Наиль Замалиев («Торпедо»-2012/2013) – 90 минут, голевая передача
п. Виктор Свежов («Торпедо»-2013/2014) – в запасе
«КУБАНЬ»
н. Андрей Козлов («Торпедо»-2012) – заменён на 71-й минуте
«НЕФФФТЕХИМИК»
з. Максим Шоркин («Торпедо»-2016/2017 и с 2019 по 2021) – 90 минут
п. Филипп Дворецков («Торпедо» с 2015 по 2017 и с 2020 по 2021) – не было в заявке
н. Мераби Уридия («Торпедо»-2017) – 90 минут, жк
«ОЛИМП-ДОЛГОПРУДНЫЙ»
в. Илья Абаев («Торпедо» с 1999 по 2005 и в 2008) – 90 минут, 1 гол пропустил
п. Роман Косянчук («Торпедо» с 2016 по 2018) – не было в заявке
«ОРЕНБУРГ»
в. Алексей Кеняйкин («Торпедо»-2019/2020) – 90 минут, жк
«СПАРТАК-2»
н. Александр Руденко («Торпедо»-2019/2020) – заменен на 66-й минуте
«ТЕКСТИЛЬЩИК»
п. Вадим Стеклов («Торпедо» с 2010 по 2015) – 90 минут
«ТОМЬ»
п. Никита Кирсанов («Торпедо»-2014/2015) – 90 минут
п. Астемир Гордюшенко («Торпедо» с 2020 по 2021) – заменён на 63-й минуте, жк
н. Константин Корж («Торпедо»-2021, сейчас в аренде) – 90 минут, жк
«ФАКЕЛ»
п. Руслан Магаль («Торпедо» с 2019 по 2021) - 90 минут, жк
н. Максим Максимов («Торпедо»-2019) – заменен на 74-й минуте, 1 гол, жк