#161607
Заслуженный Торпедовец совершенно не то же самое, что Хороший Тренер

#161463
Дима Подмосковный, пятница, 24 ноября 2006 11:01
Да, я исчерпал в данном споре свои аргументы. Их ведь немного. Но они убойны - за два года кем-то (теперь даже не знаю, кем) развалена приличная команда и выброшена из ПЛ. А ты, прости, повторяешь бредни "всё было хорошо, а мы и не ожидали". Такое мне действительно крыть нечем. Лично для меня стали неожиданностью лишь темпы деградации...

Ты, кстати, тоже назначил стрелочника. Которого сменили, но результат остался прежним. Когда обе, с виду рабочие, лампочки не светят, стоит проверить патрон. Или позвонить Чубайсу.

#161463
Andrewspb
Повторю ещё раз. Не поленюсь. Я считаю, что даже с тем скромным бюджетом, что выделил Алёшин на команду, ТОРПЕДО НЕ ДОЛЖНО было играть так плохо и вылетать. И Алёшин тоже безусловно виноват - что создал такую обстановку в команде, набрал таких подчинённых (футболисты тоже в этом списке) и доверял им вопреки всему происходящему вплоть до полного провала.

Не понял, что я должен признать? Что ошибаюсь? Разумеется, ошибаюсь. И если ошибаюсь, стараюсь извиняться. И стараюсь не допускать аргументов в стиле, а кто ты такой, чтобы тут вякать... Каких ещё признаний ты от меня хочешь? Почему с не менее маниакальной настойчивостью стремишься заткнуть мне (и не только мне) рот?

По поводу ЛОКО разговоры лучше прекратить - я просто не понимаю соседних строчек, противоречащих друг другу.

Кстати, много думал (с), вставлять ли слово "может" в это предложение. Решил вставить, хотя был почти уверен, что тебя оно заденет. Если честно, не приемлю т.н. "всенародной любви к артистам" - считаю её гипертрофированной и не всегда соответствующей их квалификации. Скажу больше - артистов уровня Ширвиндта (при всём к нему уважении) довольно много. А вот специалистов моего профиля и тем более уровня (радиохимия в применении к нейтринной астрофизике) меньше десятка во всём мире. Хотя, следует признать, что больше и не надо: бывало и больше, но лучше не становилось :).

#161463
Andrewspb
Первая строчка - а смайл-то не добавил. Гы-гы.
Моё МНЕНИЕ - Мишин на пару с Петренко развалил команду. Но ты же и Сёмина насекомил - дескать, никакой. Так кто же тогда ЛОКО делал чемпионом? (заметь - БЕЗ договорняков от Гинера-УБ!)

AFAT
Ну и какого хера оба тренера держали на поле того, кто играть не хотел?!!!
На ПС. Он был уверен, что достоин, а как не дали - свалил. Честно. Но заслужил ли при этом плевка в спину? И стала ли от благодаря его уходу процветать компания? Вопросы риторические. И касаются не только этого сотрудника...

Блин, ЗДЕСЬ об этом пора заканчивать - поговорить бы он-лайн.

#161482
Действительно, знает ли кто-нибудь как правильно пишется слово еппанименды?

#161461
Денис Отрадное, четверг, 23 ноября 2006 11:14
Хотел было выступить, что мы и сейчас ого-го, но...

Кого-то работа заела, кто-то ногу сломал и набрал лишние 30 кил, кто-то вообще исчез (материализовался из инета). Остались Малдер, я да Стрелок. Малдер, конечно, прибавил, и ФКЧБ его тут же переманил :).

#161463
Щасвирнус
Я понимаю Вашу позицию. Но не разделяю. Так же как и Вы мою. Это нормально. Ненормально на основании различия позиций переходить на личности. Но это моя позиция :).

AFAT
Сань, да ты прав! Но, видимо, больше знаешь (без смайлов). Всё-таки мне показалось, что (за исключением 1-2 человек) просто плохо играли, так как лучше НЕ МОГУТ, не подготовлены, не расставлены, не наиграны. А не так, что могут, но злостно НЕ ХОТЯТ вплоть до унижения пердивом. По тому же Флореску у меня тоже нет претензий к самоотдаче - я ж про игровые возможности говорил.

Ну и напоследок всё-таки вопросы (не потому что дойопываюсь, а действительно не знаю :)) - КТО должен дать играть тем, кто хочет? И много ли было таких, кто хочет, но им не давали?

П.С. Некий чел работал неплохо, был лидером, уважаемым партнёрами и одним из самых результативных сотрудников. У него последний год контракта, не самого богатого в коллективе и уж тем более не соответствующего его вкладу в достижения (я даже не говорю, что в конкурирующих компаниях за его работу платят вчетверо больше). Но чел таки не прочь остаться в конторе, где последний год жизнь у него удалась, даже несмотря на некоторые трения с ближайшим руководителем. Единственное - он просит привести контракт в соответсвие (хотя бы с коллективом, не с конкурентами). А ему предлагают на 30% меньше бывшего или предлагают пойти с Богом. Как бы ТЫ поступил на его месте (не обязательно в футбольной сфере)?

#161463
Щасвирнус, четверг, 23 ноября 2006 10:40
Я безмерно уважаю Ширвиндта, но именно за заслуги в профессии, а не в болении за ТОРПЕДО. И Ваш пример... хм... не знаю, в чью пользу он... Если бы у меня были в ТЕ времена возможности Ш., я бы тоже побывал на БРОНДБЮ. Да и Вами перечисленные, уверен, не отказались бы :).

#161463
Andrewspb
Если ты на меня намекаешь, то с чего ты взял, что я требую с других для СЕБЯ? Опять же в своей области я кое-чего тоже добился, хотя с Ширвиндтом, может, и не сравнить. И ты вряд ли можешь судить, сколько я требую с себя в профессиональной области.

Ты тоже не боишься быть смешным, сравнивая Филатова с Мишиным. Первый, конечно, "вор, присосавшийся к госмонополисту, жирующему на повышении тарифов", но несколько раз выиграл ЧР и КР, а второй уже вторую команду приводит в соответствие с пердивом.

Я не хочу, чтобы Алёшин бился головой об стену - ТОРПЕДО это всё равно не поможет

#161461
Денис Отрадное, среда, 22 ноября 2006 20:16
Я понятливый :).

"должны играть только заявленные!"
Мантра для соперников. А то не дай Бог результаты опротестуют. Прошлогодние :).

"Сержио ИнкогнитО, прав - у нас сложившийся коллектив, и менять сейчас что-то нельзя".
Дык, я разве сказал, что он не прав? Я просто указал на юридический казус. И то, скорее он возник не сейчас, а когда было дадено первое объявление на гостевой о наборе в команду.

Любопытно, что ты напомнил о том турнире, где "неформалы" заняли 3-е место и назвал состав команды ОМ "выдающимся" (или что-то в этом роде). Приятно, конечно, но если поимённо всех назвать, то окажется, что никого страшного там не было :). (вратарь - Малдер, защитники - Ч/б Котлас, Стас Тихонов и Стрелок, п/з - Рома Чертановский, ИМИР, Коля из Отрадного, нападение - ЗАЯ и Андрюха Чертановский, пардон, если кого забыл)

#161461
Серое Инкогнито
Ну чего ты себя накручиваешь? Не стоит в каждом собеседнике видеть противника.

#161463
AFAT, четверг, 23 ноября 2006 09:49
Спасибо за смелые и содержательные ответы.
1. Знаешь такую команду ДИНАМО? У них тоже не было ни намёка на переживания... А потом вдруг они заиграли. Понимаешь намёк?
2. Согласен. Я, правда, не совсем это имел ввиду. Согласен?
3. А тренируют тренеры и руководят руководители. А эти "не только" к счастью не мои (иначе б по миру пустили). Но к ТОРПЕДО они действительно имеют весьма посредственное отношение. "Посредственное" - в смысле близкое к неудовлетворительному.

Andrewspb, среда, 22 ноября 2006 21:20
Не вижу никакой разницы между собой (тобой, АФАТом, Пигмеем, Олдфаном и далее по списку) и Козловым с Ширвиндтом - с точки зрения боления за ТОРПЕДО.

#161473
Поздравляю! Здоровья, успехов.

#161461
Серое Инкогнито
Серёга, именно в этой формулировке кроется проблема - если у нас "команда торпедовских болельщиков", то по сути любой зарегистрированный автор гостевой как минимум имеет право претендовать на место в составе (хз в какую сторону смайлы вертеть (с)).

#161463
AFAT, среда, 22 ноября 2006 17:22
Ну если без смайлов позволь три вопроса:
1. Каких футболистов ты не считаешь позором нашего клуба?
2. Являлись ли Зырянов и Панов позором нашего клуба в 2004-м году?
3. Только ли футболисты являются позором нашего клуба?

#161463
AFAT
Не-е-е. Зырянов и навес понятия взаимоисключающие. И вообще, я заметил, не любишь ты наших футболистов. Один жирный боров чего стоит. Гы-гы.

Rusty
"в твоем сообщении опечатка... Вместо "Зырянов" следует читать "Флореску"... а так все верно!" (с)

#161463
А знаете, я не разделяю восторгов по поводу Флореску. Кроме пары острых навесов и вспомнить нечего. Парень себя умеет подать, но как командный игрок меня не впечатлил. Обводка поначалу эффектная практически всегда заканчивалась потерей мяча. Пасы или неострые или в молоко. Единственное, что не даёт сделать категоричный вывод по его возможностям - уж очень плохо вся команда играла. На таком фоне даже выделится нельзя было - засасывало как болото.

А вообще (если предположить, что руководство РЕАЛЬНО захочет вернуть команду в ПЛ) надо звать тренером Казачёнка, если того освободят из ХИМОК, или ему подобного специалиста. Короче, рвать эту "псевдоторпедовскую паутину". Иначе затянет ещё глубже.

#161419
AFAT
В твоих вопросах содержатся ответы :)))

#161428
ТаблоID
Не стоит смешивать Божий дар с яичницей. Я понимаю, что ты ищешь способы самоуспокоения, и - удачно находишь...

Но сайт этот не о самом догогом в жизни (например, о здоровье близких), а ВСЕГО ЛИШЬ о футболе. Правда, именно в этой сфере жизни, к которой многие прикипели десятки лет назад, произошло второе по отрицательной шкале событие. Причём произошло впервые, отняв у нас один из последних поводов для гордости. Лично для меня это что-то вроде, как позорно (но не не сильно) морду набьют на глазах собственного сына.

Я, конечно надеялся (а куда деваться?!), но в душе уже не верил, что мы не вылетим. Поэтому после РОСТОВА стал смотреть на ТОРПЕДО с той же степенью сопереживания, как на наш местный ФК ТРОИЦК. Спокойно и насмешливо-отстранённо. Не потому что такая бесчувственная сволочь, а просто тоже нашёл для себя способ самоуспокоения. Глядишь, со временем въеду и в английский метод боления - не важно, КАК играет твоя команда, важно, что она твоя. Раньше-то, 30 с хорошим лихуем лет, я как-то привык осознавть причастность к элитарному клубу. Хорошего понемножку...

#161443
Мои поздравления! Всего наилучшего!