#181686
Спасибо!

#181676
Геннадий Янов (19:17)
Спасибо!

#181680
Поздравляю!

#181666
ТаблоID (11:49)
Бывают в протоколах и просто исправления, даже без классического "исправленному верить". И ошибки - случаются.
Но это как раз демонстрирует, насколько это "живой" документ!
А заметка? Кто знает, что на уме было у автора многотиражки? И какую правку внёс редактор?

Сергей Фатеев (14:17)
Хорошо бы, конечно...
Но, Сергей, боюсь, консолидированного мнения может не получиться...
Тот же Олег - весьма уважаемый мной торпедовский статистик!

Я свою (и не только свою) аргументацию предоставил.

#181666
…Я тут обсуждал эту публикацию "Футбола" в кругу друзей. И один из них, тоже, между прочим, болельщик "Торпедо" со стажем, высказал свои сомнения, суть которым сводится к следующему...

«Честь и хвала тем историкам и статистикам, которые привыкли и не устают сомневаться. В таком случае мне приходит на ум одна фраза: "Если бы не фальшь, в мире не было бы сомнений; если бы не сомнения, не было бы любознательности; если бы не любознательность, не было бы мудрости, знания и гениальности", принадлежащая английскому поэту, писателю, эссеисту Уолтеру Сэвиджу Лэндору (1775-1864) / Walter Savage Landor (1775-1864).

Вот только рубить с плеча я бы не советовал... ;)

Выделю ключевые абзацы интересующей нас темы:

- В конце прошлого столетия на ревизию решился не менее известный коллега Есенина - Аксель Вартанян. Достал свои гроссбухи, выписки из протоколов, ворох газетных публикаций и приступил к "раскопкам". В конце концов вышел на место «статистического преступления» - 4 апреля 1954 года, Харьков, матч на первенство Союза между столичным «Торпедо» и местным «Локомотивом». Победу в тот день одержали москвичи - 4:1. По данным Есенина, один из четырех мячей был на счету торпедовского дебютанта - шестнадцатилетнего Стрельцова. По официальному протоколу (на который, естественно, опирался Есенин), последний, четвертый, мяч в ворота хозяев поля забил именно Стрельцов. Однако «Советский спорт» приписал тот мяч другому торпедовскому нападающему - Виталию Вацкевичу. Того же мнения придерживался в своей заметке и корреспондент автозаводской многотиражки. Более того, там же приводилось вполне документальное свидетельство. По счастливому совпадению, многотиражка поместила снимок как раз четвертого гола «Торпедо», авторство которого и породило сомнения. На фотографии четко видно, как мяч после удара Вацкевича летит в ворота харьковчан. Стрельцова в кадре нет.

- «Тогда я решил перепроверить по книге Стрельцова «Вижу поле», - рассказывал о поиске истины Вартанян. - О харьковской игре там вскользь - вышел на замену. О голе - ни слова. И только в следующей игре, с ленинградцами, как отмечает сам Стрельцов, он принес уже кое-какую пользу своей команде. Кому же верить - судье, заполнявшему протокол матча, или футболисту? Ну скажите, мог ли юноша не запомнить свой первый гол в высшей лиге? Ведь и гол, и выход Стрельцова на замену произошли все на той же 70-й минуте. Вполне допускаю, что судья Клавс, держа в уме фамилию только что вышедшего на поле Стрельцова, ошибочно записал ее в графу «Забитые мячи». Во всяком случае, мне ясно одно - 4 апреля в Харькове Стрельцов не забивал». (конец цитаты).

Да, протоколы тоже ошибаются. Но...

Но откуда взял свои данные по Вацкевичу "Советский спорт"? Неизвестно.

Многотиражка тоже признает авторство Вацкевича? Это уже напоминает советские времена: мол, до кучи и этих приплетем. А они-то откуда знают? Тоже неизвестно.

Далее. Фотография - застывшее мгновение. Во-первых, есть сомнения в том, что при тогдашнем качестве газетных (!) снимков молодого дебютанта Стрельцова вполне могли с Вацкевичем перепутать. Во-вторых, мне сложно себе представить, не видя снимка, как на нем можно отобразить, что после удара Вацкевича мяч летит именно в ворота. Т.е. - что фотокорреспондент зафиксировал именно момент направления (!) мяча Вацкевичем в ворота. (От себя добавлю: а разве нельзя было удалить Стрельцова со снимка, как ничего не значащего молодого дебютанта?)

Еще. Где-нибудь зафиксировано, что четвертый гол торпедовцы провели именно на 70-й минуте, т.е. тогда, когда Стрельцов вышел на замену? Почему нужно увязывать его выход на поле - и моментальный гол? Только с протоколом? (Да, там возможна описка.)

И последнее. Книгу "Вижу поле" Стрельцов писал уже после тюрьмы. Когда ему было абсолютно все равно, забивал он сам или нет, отдавал пас на гол кому-то из партнеров. Для него было важнее - сохранить хронологию событий и отразить историческую правду: выигрывало "Торпедо" или нет? По-моему, так. Он же не делал из своей книги хронологию всех своих голов.

А вывод для меня один. Когда я в публикациях "Клуба Федотова" вдруг увидел в графе "Чемпионат страны" у Стрельцова число 99, то смирился с этим, посчитав, что люди в точности, определили и уточнили. А теперь, после того, как прочел статью Калинковича, я понял, что ничего еще не ясно. И, возможно, у Стрельцова все-таки не 99, а 100 забитых в чемпионатах СССР мячей».

#181662
Поздравляю!

#181664
................

#181657
НИКОПОЛЬ (00:00)
Константин, спасибо большое!
…а всё-таки, - годовой отчёт - где обнаружен? Был опубликован?

#181658
Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям!

#181666
Volodya82 (12:08)
Протокол - это официальный документ.
Вполне можно написать или сказать: "...а вот по другим источникам - то-то и то-то...".
Но отметать данные протокола в угоду "многотиражке" - на это мало кто решится, за исключением, конечно, Акселя Вартаняна.

А мне ещё не верили, что он - большой "любитель" и истинный "друг" "Торпедо" ))).

Хотелось бы, конечно, посмотреть на фотографию, на которой видно, как мяч летит ))).

#181661
ASM (00:32)
Спасибо.

#181644
Геннадий Янов (15:34)
Очевидно, эта игра?

03.05.46. Торпедо — ЦДКА. 0:4.
«Четыре мяча в сетке «Торпедо».
Большая честь выпала на долю «Торпедо» и ЦДКА. Они провели первый на московском поле матч футбольного первенства СССР 1946 года.
Обе команды вместе с динамовцами Москвы и Тбилиси – главные претенденты на звание чемпиона. Их встречи в каждом сезоне заслуженно считаются важнейшими событиями, и немудрено, что москвичи, истосковавшиеся по футболу, ещё за два дня до матча раскупили все билеты.
2 мая из-за сильного дождя встреча была отменена и состоялась вчера.
Трибуны, как и следовало ожидать, были переполнены болельщиками, не обращавшими внимания ни на мелкий противный дождик, ни на порывистый холодный ветер.
Команда ЦДКА вышла на поле без И. Кочеткова и А. Виноградова, торпедовцы – в основном составе, хотя А. Акимов и А. Пономарёв не совсем здоровы.
Свисток. Замелькали синие и красные футболки. Мяч – английский, отличной формы, но тяжелее наших.
Борьба завязывается острая, команды заметно нервничают, особенно дебютанты – 20-летний защитник Портнов (ЦДКА) и торпедовцы А. Новокрещенов и Ю. Чайко.
На 4-й минуте создалась ситуация, в результате которой был забит первый гол. Промах Н. Ильина, находившегося в правой половине поля, и мяч попадает в центр. Мошкаркин непростительно ошибается, даёт возможность В. Боброву завладеть мячом, и тот, вполоборота к воротам «Торпедо», неотразимо бьёт в нижний угол.
В ответ следует прорыв Панфилова. Передача в центр – Пономарёву. 9-й номер синих блокирован и В. Никаноров успевает схватить мяч.
Всё более заметно, как трудно играть Пономарёву из-за больной ноги. В конце концов торпедовцам приходится заменить своего лучшего форварда. После 45 минут его место занимает П. Петров. Атаки сменяются контратаками, но «красные» нападают более остро. На 15-й минуте второго тайма положение у ворот «Торпедо» снова становится драматическим! Новокрещенов подножкой останавливает Федотова. Штрафной! Он был молниеносно разыгран Федотовым и Николаевым. 2:0…
ЦДКА играет всё более целеустремлённо, напористо. Торпедовцы слишком академичны.
Выгодно отличались армейские футболисты большей мобильностью. Все нападающие (за исключением Федотова) в тревожные моменты быстро оттягивались к своим воротам. Надёжно играла полузащита. Но главный «козырь» в игре ЦДКА – это удар. Пять форвардов ЦДКА одинаково хорошо бьют с обеих ног, причём бьют часто, сильно и неожиданно.
Удачно применяли торпедовцы мелкую низовую передачу, но не умели завершить атаку ударом. Команда ведёт игру рывками, нет нарастания в её атаках.
Второй тайм, к сожалению, ознаменовался серией обоюдных грубостей. Дело дошло до того, что А. Яковлев («Торпедо») в отместку за грубость Портнова прыгнул на ногу И. Щербакова. Пострадавший вынужден покинуть поле. И несмотря на это, свистка судьи тов. Архипова не слышно.
На 62-й минуте положение «синих» становится катастрофическим. Федотов тихим ударом в угол, метров с 4-5, забивает третий мяч. Это 296-й гол за федотовскую футбольную карьеру.
Матч заканчивается. Великолепный удар Николаева под перекладину увеличивает счёт до 4:0.
Юр. Ваньят».
"Советский спорт", 4 мая 1946 г.

«ЦДКА – «Торпедо». 4:0.
Вчера на стадионе «Сталинец» состоялся первый в Москве матч на первенство СССР по футболу. Играли команды мастеров ЦДКА и «Торпедо». Несмотря на пасмурную погоду встреча привлекла на стадион более 20 тысяч зрителей.
Команда ЦДКА уверенно провела матч. «Торпедо» играло энергично, однако неточная игра защиты и нападения, которое не использовало 3-4 выгодных положения, привела к тому, что команда ушла с поля побеждённой при весьма убедительном счёте 0:4.
Быстрое нападение ЦДКА, играя комбинационно и в хорошем темпе, всё время держало в напряжении линии полузащиты и защиты противника.
Первый тайм закончился со счётом 2:0. Мячи забили на 5-й минуте Бобров и на 15-й – Николаев.
На 13-й минуте второго тайма Федотов забивает третий мяч, а на 35-й минуте Николаев – четвёртый. Счёт 4:0.
Это вторая победа команды ЦДКА. За две игры она уже забила восемь мячей, пропустив в свои ворота один.
«Вечерняя Москва», 4 мая 1946 года.

MichaelGK (00:05)
Получается, видел ))).

#181647
Поздравляю!

#181644
Здравствуйте!

#181640
Поздравляю!

#181633
Поздравляю!

#181632
Поздравляю!

#181630
Присоединяюсь к поздравлениям!

#181627
Поздравляю!

#181624
Поздравляю!