#226595
Johnnie Bioko (19:30)
Снять красиво - преукрасить (кто-то будет возражать?). Просто снять - показать правдиво (как есть). У каждого своя терминология.

#226595
Johnnie Bioko (17:52)
А тут пойдут трещины через неделю?

Забавно, что один из вас говорит, что снято неубедительно - то есть хочет показуху. И ворчит по этому поводу. Второй напротив - ворчит, что это показуха.

#226595
Johnnie Bioko (16:58)
DEDdedov (17:15)
А в чем Ваше удовольствие поныть? Плохо, неубедительно, показуха. Понятно же, что всё потихоньку строится и будет построено. Никуда не денется.

#226595
Johnnie Bioko (16:41)
Ничего не строят и не построят?

#226595
Часто в соцсетях встречается "Вчера проезжал мимо стадиона. Стадион не строят, а дома вокруг строят".
Я так понимаю, что "проезжал мимо" - это по той стороне реки. По Дербеневской набережной. Какие еще варианты, если Крутицкая давным-давно на реконструкции? И что можно увидеть с Дербеневской? Тем более, что работы пока идут ниже уровня земли - они подземные по сути. Но пишут, что дома вижу как строят, а как стадион строят не видел. И панику подхватывают: не строят, будет детская площадка, клуб ликвидируют (причем каким-то очень замысловатым способом). И чего с вами, люди, делать... Пессимист на пессимисте, вечное ожидание обмана.... Бррр... Как так жить....

#226592
VladimirT (12:52)
Султонов отыграл за карьеру около 210 матчей справа и около 65 слева. Грубо говоря на 4 матча справа он играл 1 матч слева. Так что дело вовсе не во фланге.
Аналогично Червяков играл и справа, и слева вингером. Правый фланг - основной левый дополнительный. Султоном и в центре играл - атакующим полузащитником (одним из двух инсайдов под единственным нападающим). В том числе в Торпедо. Амплуа не является чем-то таким незыблемым как библия. Люди играют на разных позициях. Это нормально. Игроки по ходжу матча меняются флангами - 15 минут так, следующие 15 минут меняются. это делается для того. чтобы обороняющимся было сложнее.

#226592
pashteto (12:48)
Дух игры - это что-то такое. Неконкретное. У каждого он свой. А вот точная передача в заданной терминологии это по любому точная передача.

Где я говорил, что он худший??? ничего такого чтобы прямо ах он не сделал. Вот это да. По рейтингу РуСтата он шестой в команде. При этом РуСтат как и любая другая контора (я с этим не согласен) слегка накидывает за то, что передача стала голевой.

#226592
pashteto (12:25)
Аналитика не считает потенциальное. Она считает состоявшееся. На то она и аналитика. Она не считает, что могло бы быть. Она считает, что случилось, что в итоге состоялось.

#226592
pashteto (12:16)
С точки зрения обычного человека - да. С точки зрения ТТД и аналитики - отдал неточный пас. Это погрешность обсчета, которая на общие данные влияния не оказывает из-за очень малого количества таких эпизода в матче. Вы же не стучите о ногу соперника, чтобы мяч вылетел за пределы поля, по 10-15 раз за игру. Ну будет у вас 1,2. 3 таких момента. Это мизерный процент от общего количества передач. количество которых исчисляется десятками. Это допустимая погрешность. Те. кто обсчитывали матчи в Инстате, мне говорили, что таким образом допустима погрешность в пределах 5% от общего количества ТТД. Их же работу периодически выборочно проверяли. А, как правило, один матч давали сразу нескольким "счетоводам". Во-первых, это значительно убыстряло, ибо каждый отвечал за ограниченное количество ТТД. И Инстат по топ-лигам считал все в режиме онлайн параллельно матчу. Максимум через час после финального свистка все уже было подсчитано. И потом начинался процесс наложения видео на каждое ттд. Ну и если у двух, занимающихся подсчетом одного и того же типа ТТД по одному и тому же матчу, данные сильно разнились, то в дело вступал сторонний проверяющий, который и определял, кто честно считал, а кто халтурил. Тут же увольняли. Это так мне рассказывали про Инстат, кото там работал обсчетчиком матчей. Кстати, зарплаты там не большие были. Сдельные. Я бы, пожалуй, не согласился на такие деньги. Но вне Москвы и крупных городов люди с удовольствием идут на такую работу. Потому что другого ничего нет.

#226592
pashteto (11:43)
Почему я неточными считаю? Это считается по терминологии аналитики. Если после подачи ПЕРВЫМ мяча коснулся соперник или вообще никто не коснулся, а мяч улетел в аут. То это неточный навес. Если мяч при этом без всякой пользы чиркнул по краю уха своего игрока - то это уже наоборот точный навес. Хотя пользы от такого чирка никакой. Такова терминология подсчета ТТД. Четко по касаниям.

"Два раза неплохо сыграли защитники, причем один ушел на угловой. Это что потеря?" По терминологии обсчета - это потеря, а не сохранение мяча для команды. Потому что игрок для этого сохранения ничего не сделал. Это защитник вынес в аут. Это ошибка защитника. А игрок отправил мяч сопернику. Так что защитники тут как раз сыграли плохо а не "неплохо"...

Пас в штрафную неточный (после которого мяча не коснулся игрок твоей команды) точно не обостряющий. Удар - действие НЕ обостряющее если мяч летит на (тут у разных контор разные нормативы) расстоянии более чем столько-то метров от створа ворот. Попадание в створ - однозначно обостряющее действие как и блокирование удара защитником или парирование вратарем, как и попадание в каркас ворот.

#226592
pashteto (09:16)
А я вам в 1000 раз скажу, что Хави понятия не имеет. Что то, о чем он говорит про накрытие, считается. Но это уже область продвинутой статистики. Его команды так точно обсчитывали, просто он сам без понятия об этом. Этим же аналитики занимаются - целые отделы, а не он сам. а к нему информация стекается не в виде цифр, а в виде словесных выводов.

Показатель называется Packing
Что это? Packing – это сумма соперников, оказывающихся за линией мяча либо в результате передачи вперёд, либо после удачной обводки. По этому показателю можно считать как игроков, отдающих передачи (так проще понять влияние центральных полузащитников на атаку), так и тех, кто получает эти передачи, – это помогает понять игру форвардов в открываниях между линиями. Impect – это разновидность показателя Packing, учитывающая исключительно отрезанных защитников. Внимание: статистику Packing очень сложно встретить в открытом доступе – она высчитывается исключительно вручную и требует больших временных затрат. Для нашего футбола его на найдешь. Разве что в каком-нибудь Зените не будут это высчитывать исключительно для клуба.

Обыгрыш, обводка - это ПРОБЕГАНИЕ с мячом мимо соперника или пас ему за спину при плотном с ним сближении. Плотное сближение (достаточное) сугубо субъективный признак - в отличие от пробегания.
иными словами. Движется игрок с мячом на игрока соперника, в следующую секунду он оказывается позади этого игрока - это обыгрыш. Делал ли он при этом какие-то обманные движения или просто пробежал, а игрок соперника, стоял, ковырял в носу и не сопротивлялся, его не трогая и даже не пытаясь, это все равно обыгрыш.

Проход - это ведение мяча без обыгрыша (пробегания с мячом мимо игроков соперника). Ведение - это перемещение минимум с двумя касаниями. Это считается. У Червякова за 21 минуту 3 ведения . В момент исполнения передачи на Стефановича ведения (соответственно, прохода) не было.

Скрин 1. Пропихивание Чурича мяча в сторону и на ход Червякову
https://i.ibb.co/0J16P1X/image.jpg

Скрин 2. Червяков бежит догонять этот пропихнутый мяч.
https://i.ibb.co/vZXDDzF/image.jpg

Скрин 3. Червяков догоняет мяч и первым же касанием (нет ведения, нет прохода) подает.
https://i.ibb.co/jfkr47p/image.jpg

Разобрались, ч то есть что и как называется?
Чуричу по этому моменту следует записать точную передачу, точную прогрессивную передачу, точную передачу в финальную треть поля и - под вопросом - удачную обводку.

#226592
pashteto (08:18)
Червяков сам не совершил ни одного прохода.... Для чего я расписал детально ВСЕ его контакты с мячом за 21 минуту?
Вот ссылка за видеозапись матча. Червяков выходит в 1:43:56. Смотрите сами все его контакты с мячом. Его несложно идентефицировать на поле благодаря цвету волос. Особенно когда нет Полоза.
https://vk.com/video-29484355_456246416

#226592
pashteto (08:18)
Должна. Рецепты и предпочтения разные. Я за розыгрыш всегда. Позиционно. Выстроились. Перекатывание мяча справа налево, слева направо, убыстряя его длинными передачами, в том числе диагональными и ловим момент, когда при перестроениях обороняющиеся начинают терять игроков - тогда быстрый пас в свободную зону и выход на удар. Для этого нужен набор игроков с определенными качествами. Когда кто-то лезет в одиночку обыгрывать. Обострять индивидуально - я это не приветствую. Но Торпедо под позиционную игру. имхо, приспособлено слабо, поскольку в составе довольно много игроков, для которых дриблинг привычнее - Рейна, Манелов, Горбунов, Червяков. Я же еще месяца полтора назад говорил, что индивидуально в Торпедо собраны очень сильные для ЛЛМ игроки, но это чересчур разношерстная компания. И я не представляю, как их можно привести к общему знаменателю.

И xG, axG это никакая не статистика. Это характеристика качества выполнения элементов. Статистика - это сумма (сколько). Любой матч рассматривается в комплексе разных данных. Не просто сумма, а позонно.

#226592
pashteto (07:24)
За 21 минуту он не совершил ни одного прохода. Сделал только одну точную подачу. Дважды лишь обозначал сопротивление правому защитнику Кубани. Те спокойно пасовали. Единственный удар был вопиюще не подготовлен. До его выхода Торпедо играло в три центральных. Слева Шевченко играл можно сказать латераля и работал на защиту. И там же слева чуть выше и ближе к центральной оси играл Полоз. Который как любят говорить стоячий, уж на фоне Червякова тысячепроцентно, но стоячий с точки зрения ожидаемых передач стал лучшим в команде. Ожидаемость голевой передачи Червякова 0.03 аxg . То есть то, что с его передачи забил Стефанович это громадное везение, и после таких передач (от ворот, практически за шиворот двигающемуся к воротам партнеру, попадают в 3 случаях из 100). Этот гол для команды большая удача. Его не должно было быть. Хотя получилась она вполне эффектная. Так что ответка Кубани с точки зрения футбольного бога вполне справедливая. Сравняли счет очень во многом случайно. Получилась в концовке при 1:0 случайность на случайность. Все справедливо.

А на свой вопрос из предыдущего комментария "Так кто такой Червяков?" сам отвечу так: молодой футболист, обладающий отличнейшими физическими данными. которому еще учиться, учиться и учиться играть в футбол. Он выезжает за счет активность и своих физических данных, но голова у него работает неважно. По-футбольному.
ИМИР летом сравнивал Червякова с Жажей. У бразильца тоже отличные данные другого, правда, плана. Но его тоже надо было учить играть в футбол. Чтобы приносил больше пользы.

#226592
Торвал (20:02)
Исходя из вопроса, напрашивается ответ: милей тот, кто ругается матом...
Зебр (20:23)
Нет. Не дураки. Я даже так скажу: если поставить рядом ЛЮБОГО тренера и меня, то дураком ВСЕГДА буду я.
pashteto (21:25)
Под чисто фланговым вы имеете ввиду вингера? Прошел - подал, прошел - вошел и сам обострил, воспрепятствовал начать по своему флангу контратаку правому защитнику Кубани. Я же не говорю, что он не играл вперед (это к вашему А кому он должен был отдавать вперед?), а играл с низким качеством - ноль точных из трех вперед, один точный навес из четырех, одна точная из пяти в чужую штрафную. то есть он находил, кому эти передачи отдавать. Вопрос качества. А давайте его на молекулы разложим. Благо 21 минута всего. может, и я сейчас чего-то увижу такое, что «без молекул» не заметил. А заодно проверим статистику Рустата. Итак, хронология.

74:14. Червяков меняет формально Калугина, но бежит от лавки на дальний фланг в атаку.
75:47. Игра возобновляется ударом от ворот Кубани (замены сожрали полторы минуты игрового времени). Географически Червяков располагается на позиции левого нападающего. Ниже его играет Шевченко. Торпедо переходит на игру в четыре защитника.
76:44. Червяков получает мяч из аута прямо у левого угла штрафной Кубани. Спиной к чужим воротам. Коротко отдает назад Енину
77:38. Горбунов от правой бровки подает в центр. Стефанович машет головой мимо, находясь в семи метрах от ворот. Далее по траектории полета мяча Червяков. Но он чуть-чуть подотстал и успевает лишь коснуться мяча грудью/плечом – тот уходит в аут. От ворот. Комментатор удивляется, почему не было удара. А какой тут удар может быть? Червяков к мячу тянулся. Но тупой комментатор продолжает нести ересь и чушь «Червяков не разобрался в эпизоде, надо было бить»…
78:25. Червяков принимает участие в вертикальной атаке по левому флангу. Шевченко пасует вперед Лебеденко, Червяков набирает ход, получает в касание мяч на этот самый ход от Игоря, тормозит в метре от боковой и метрах в шести от лицевой. Разворачивается спиной к лицевой. Идет в штрафную на защитника, делая вид, что будет обводить, но из обводки правой ногой закидывает мяч в центр штрафной. Неточно. Мяч опускается на голову защитнику, тот выносит. Первый неточный навес у Червякова.
78:50. Следующая атака Торпедо. Червяков слева в районе угла штрафной в трех метрах от бровки получает пас от Журавлёва. Прокидывает мяч мимо защитника подает, догоняя мяч у лицевой, с левой ноги в центр. Один из набегающих защитников головой выбивает на угловой. Еще один неточный навес (неточная передача) по терминологии статистики.
79:58. Червяков в обороне у угла своей штрафной. Обозначает противодействие кубанцу. Тот спокойно без сопротивления подает. Мяч принимает в штрафной кубанец, Журавлев с риском заработать пенальти роняет его с помощью корпуса. Благо при приеме краснодарец поскальзывается и начинает терять равновесие. Упавший краснодарец сам уже лежа сбивает с ног Журавлёва. Фол в атаке.
81:59. Следующая атака Торпедо левым флангом. Червяков получает мяч стоя в полуметре от бровки и метрах в 25 от лицевой. Идет с мячом поперек поля, отбегает от боковой метров на 15 и под давлением защитника бьет (до ворот метров 25). Мяч сваливается. Не вывернул. Очень неточно. Червяков разводит руками типа «а чего мне было делать?» Комментатор: «дальние удары нужно готовить». И тут я с ним согласен. Абсолютно неподготовленный был удар.
83:40. Червяков вдруг решает отработать сзади. Делает рывок за кубанцем. Но изначально он проигрывал ему метров 10 и догнать шансов не было. Кто-то из партнеров остановил этого кубанца. Второй минус Червякову в раздел «игра в обороне»
84:08. Манелов с места правого защитника делает длинный и точный диагональный перевод мяча одинокому Червякову в район левого угла штрафной. Тот на коротком рывке пробегает мимо кубанца и аккурат с угла штрафной подает в центр – туда, где маячит Стефанович. Но попадает на защитника. Тот выносит головой. Червяков успевает среагировать на этот недалекий вынос и, подбежав, головой (пинг-понг – шарик налево, шарик направо) возвращает мяч в штрафную. Сильно. Фактически к воротам. Вратарь выбегает метров на восемь из ворот и спокойно забирает мяч. Еще одна неточная передача пойдет в статистику.
87:11. Новая атака Торпедо по левому краю. Червяков у самой бровки метрах в 11 от центральной линии поля на половине Кубани получает пас от Енина. На него двинулся защитник, и Червяков откатывает мяч обратно на Енина. Игра на сохранение.
87:50. Молодчик Чурич у левой бровки в атаке сначала вырывается из захвата за плечо кубанца, потом носком бутсы проталкивает мяч за спину другому в свободную зону Червякову. Червяков догонят мяч метрах в восьми от лицевой и сходу под комментаторское «вот он шанс!» подает в центр на голову Стефановичу. Удар. Гол. 1:1. Передача получилась очень хорошая.
Обращаю внимание автора сообщения. Не было никакого прохода Червякова. Гол начал делать Чурич, в борьбе пропихнувший мяч на ход Червякову. А тот догнал и подал. Так что никудашенки Червяков не прорывался. Его подачу подготовил не нравящийся всем за то, что играет якобы не остро, только ближнему и т.д. Чурич.
Господа, каким местом вы смотрите футбол???
88:41. Кубань начинает с центра и вот уже 1:1. Червяков тут ни при чем. В момент начального удара он стоит слева у центральной линии. Кубанец пасует с центра назад, его партнер в касание отдает в зону у правого угла штрафной атаки Кубани. Дальше вы помните. Червякова там и близко нет, так что к нему никаких вопросов. Если что, то там напортачили Шевченко и Журавлев плюс чуть-чуть Енин, которые и дали в совокупности пробить Мануйлову.
Мяч был в игре после ввода Кубани 18 секунд!!!

Судья добавляет пять минут. Торпедо разыгрывает с центра. Но тут долбанутые телевизионщики перекрывают повторами голов Стефановича и Мануйлова картинку матча аж на 51 секунду!!!! Меня такие моменты просто бесят – когда не показывают игру, а показывают эмоции тренеров, игроков, зрителей. А доступа к технической записи у меня всё еще нет.

94:45. Журавлев на своей половине поля пасует оттянувшемуся назад Червякову. Тот пытается сделать длинную передачу в район чужой штрафной. Неточно. Мяч отбивается обратно защитниками.

Ну вот и все!

Так кто такой Червяков?

#226592
Тут ведь как... Червяков обыграл, отдал и гол. Ставь его в основу. А почему его дураки тренеры на лавке держат. Очевидно же, что дураки, он же голевой пас отдал....
Отдал - факт. Но за 21 минуту игры у него из 8 передач 5 сопернику (38% точности - худший в команде), из 4 навесов этот и получился единственный точный - остальные три в молоко ушли, точных передач вперед - ноль из трех, передач точных в финальную треть - ноль из 1, передач точных в штрафную - 1 из 5 (то есть точная как раз одна голевая). Ну и еще за 21 минуту 2 раза вступал в борьбу и оба раз выходил победителем. 2 раза попытался обвести - и оба удачно. И кто он по совокупности? Супергерой? Ничего особенного - примитивный? Или игру провалил?

А подходы могут быть разные. Козьмич в свое время хотел Добровольского и говорил примерно так: "Понаставлю в центре поля пять человек и они будет все выгрызать. Ну один пропустят. А Добровольский будет стоять и два голевых отдаст - и мы 2:0 или 2:1 выиграли. Два очечка получили".

#226568
Торвал (21:42)
Так-то ты интересуешься историей клуба? хех...

#226568
Торвал (20:38)
Ему нравится, когда я делаю энциклопедию? Я ее начал делать. как только у меня комп появился.... 30 лет назад... Савину-то сколько? ))
А собирать вырезки о футболе и хоккее, писать отчеты в тетради и прочее я начал, когда мне было 10 лет. В начале 1979 года....

#226568
Торвал (15:46)
Её (деятельность) так почему-то называют, в том же клубе, поэтому пусть будет работа.
У меня абсолютно не горит душа за "Торпедо". Всё, что я делаю, делаю без души. Ради собственного удовольствия. Мне абсолютно все равно, выиграет ли Торпедо или проиграет - я все равно сделаю и оформлю отчет о матче. Потому что это в кайф. Независимо от результата.... И абсолютно все равно нужно ли это или нет, потому что делаю только то, что нужно мне.
Я вообще считаю, что по жизни не работаю, а занимаюсь тем, что мне нравится. Мне в этом смысле повезло.

#226574
Fagot (14:35)
Лучший показатель «ожидаемых передач» (опасных для соперника передач) – у Дмитрия Полоза (0.29), на втором месте Георгий Гонгадзе (0.15), на третьем – Марио Чурич (0.10).

И насчет Чурич - пас ближнему.

Юрий Журавлёв и Сергей Бородин стали лучшими среди торпедовцев по количеству точных длинных передач – по 4. На третьем месте Марио Чурич – три точные длинные передачи. Он же – единственный, кому удалось сделать за матч точную сверхдлинную передачу. Кроме того, Марио Чурич в отсутствие Йорди Рейна стал лучшим среди торпедовцев по количеству точных передач в чужую штрафную – четыре.