#223442
VOVAN/ESTONIA (19:00)
Нет. Как не играли, так и не играем. Примерно с апреля.

#223437
Вот. Ровно такие же чуйства. До гола в наши ворота смотришь с любопытством и соболезнованием.
Но - без интереса. Футбола-то нет.
После гола - борешься с желанием НЕМЕДЛЕННО выключить это безобразие.
Но вспоминаешь, что ты извращенец, и терпишь до конца. Надо же понимать, что болит особенно

#223441
Нда. Шахтёра пора в шахту.

#223442
Всё правильно. Кто виноват - мы знаем.
Что делать-то?

#223382
torolen (13:13)
Пять копеек ты вставил весьма своеобразно. Я бы даже предположил, что сделал это таким образом, чтобы дискуссия продолжилась.
Не принимаешь, ну и ладно. Поговорим ещё.
Но вот логика ссылки на 20/21 год мне вообще недоступна. Конечно, ТОГДА сравнивал. И что?
ТОГДА они были вполне сравнимы. Особенно с учётом того, как подзатух Сергеев перед уходом, и как удачно начал (ну осень же!) в Торпедо Калмыков.
Вот только Сергеев, попав в правильную команду, выстрелил ракетой (да и сейчас неплох), а Калмыков (тут я с тобой согласен) начал спускать карьеру в религиозный дурман.
Поэтому СЕЙЧАС их сравнивать смешно. Между ними почти 2 лиги разницы. Я же не... эээ.. духовный вождь индусов, чтобы переть против очевидного.

Малдер (14:32)
Спасибо, что уточнил. Приношу свои извинения и снимаю свой тезис "давали шансов куда меньше".
Сформулирую так: давали столько же шансов, сколько и Лаптеву и с той же отдачей.
Но убрали, чтобы расчистить место под Косту. Вот тут для меня главная загадка. Убирать, по большому счёту, можно было обоих, но брать Косту...
И вообще, проблема не только и не столько в нападающих. Команда имеет мизерное количество не то, что моментов, а даже перспективных подходов к чужим воротам.
В таких условиях стабильно забивают голы только форварды очень высокого уровня. Бензема, Левандовский...

#223382
torolen (11:16)
Саша, ну я же его не сравниваю с Сергеевым. Это действительно смешно. Хотя и у Сергеева был в Торпедо крайне непродуктивный период.
Насчёт Максимова уже вопрос спорный - на мой взгляд, вне рамадана их мастерство вполне сопоставимо.
Я говорил об обычном осеннем Калмыкове в сравнении с нынешними Лаптевым и Костой. Да даже, типун мне на язык, с Лебеденко.
Безусловно, Калмыков ничего в начале сезона не показывал. А кто показывал?! В этой-то команде... Ну и шансов Калмыкову дали куда меньше.
К слову, я тоже равнодушен к Калмыкову, как к человеку. Мне по большей части всё равно, что они за люди эти футболисты.
Меня интересует тот процесс, который они организуют, а человек и профессия - суть вещи разные и в данном случае мало пересекающиеся.

Я предлагаю закончить с Калыковым навсегда, есть действительно более интересные темы для дискуссий.

#223382
voks (16:03)
Я там и ФНЛ-то не вижу. Он просто боится на поле всего. Соперников, мяча и даже партнёров... Поэтому и удивлён - как ТАКОГО можно было взять?!

Абалтус (14:56)
С пасом у него неважно, конечно. Но его просто надо учить. Молодой-сырой. Характерный тип игрока. Звезда на деревне, привыкшая решать всё самостоятельно. А тут такой карьерный взлёт.
Но вспомните, как начинал в ЦСКА Муса. Впоследствии - мудрый капитан сб. Нигерии. Как ни странно, но думать на поле и пасовать научить можно. А вот скорости и технике - после 10-12 лет уже невозможно.
А Эджуке тот же (этот пока ничему толком не научился) - думал, он мастер, при первой же возможности сбежал - и где он в Герте?! А ведь её Шварц тренирует, который представлял что такое Эджуке.
У Эркинова в Торпедо ни партнёров нормальных, ни тренера, готового с ним возиться.

torolen (14:47) Сам ты ваххабит. Только с другой стороны :).
Я абсолютно согласен, что своей религиозностью Калмыков разрушает - если уже не разрушил - свою профессиональную карьеру, которая (в отличие от религии) его кормит.
Но отрицать уровень Калмыкова в его оптимальной форме и вклад в победы команды - как раз скатываться в тот самый "противоположный ваххабизм" и вставать на уровень того, кого ты так яростно критикуешь.
Иными словами, ты его не любишь (уточню - по большей части) не за футбол, а именно за мировоззрение.

#223382
Я не люблю торопиться со штампами и ярлыками. Но воистину наши 2 трансферные кампании - это гимн непрофессионализму. Пока так...
А в тех случаях, когда чел вроде бы небезнадёжен, в дело вступают тренерские предпочтения, которые тоже понять дано не каждому.

Никого из игроков не хочется обижать, но... Как вообще Коста хоть где-то умудрялся забивать голы?!
С пенальти он в ворота не попадает, а в игре прячется от мяча... Я просто не понимаю, что он умеет чисто по-футбольному...

Кто решил, что Савич футболист?! Это смесь борца и баскетболиста, а с мячом у него лучше всего получаются пасы назад, подставляющие партнёров по обороне.

Караева нельзя обвинить в безразличии, ему даже свойственно этакое эстетство, но это в лучшем случае половина лучшего Султонова (притом, что я ни в коем случае не являюсь его горячим поклонником).

В чём я готов согласиться с одним из своих ярых антагонистов - приглашение Смольникова, а не Газинского - катастрофическая ошибка. Усугубляемая к тому же его использованием в обороне.

Чем так хорош Чурич, который получает столько игрового времени?!
Наиболее яркие впечатления от его созидательных способностей - стандарты, в которых он не перебрасывает первого оборонца и организовывает тем самым убийственные контры на свои ворота...

Роганович абсолютно бесполезен в поддержке атаки, делает не меньше ошибок в обороне, чем Самсонов, но последнему я готов прощать в разы больше по понятным причинам.

Я знаю скептическое отношение многих к Калмыкову, но у меня в голове не укладывается, как можно его убрать, а оставить Лаптева (который на уровне РПЛ - тот же Коста).

А дальше начинают чисто тренерские зайобы... Зачем в центре обороны Ле Таллек, когда есть Шапич?!
Да, у юга катастрофа с первым пасом, ну вот и ставьте перед ним в опорку Ле Таллека, у которого с пасом вперёд получше (не сравнить с тем же Савичем) и вполне хватает здоровья.
Дайте побольше времени Каймакову - только объясните (вроде русский понимает), что водиться и делать тонкие пасы надо у чужой штрафной, а не у своей.
А ещё не надо прыгать в ноги соперникам, демонстрируя рвение тренерАм - свою команду не спасёшь, но сядешь (в лучшем случае!) на жёлтую...

Только двух человек можно считать условной удачей "селекции". И то...
Эркинова просто жалко - данные у парня есть, но развивать их некому, не то, что правильно использовать в игре.
Класс Кутепова не сопоставим с общекомандным, увы, он не просто защитник, а постоянно травмированный защитник...

#223384
torolen (14:32)
Нет, не зачастил. Только по великим праздникам, когда "самоопределение" явно превосходит рамки даже элементарной вежливости.
Более жёсткие и подробные характеристики для уточнения ситуации припасу для следующего раза.

П.С. Лично я, как и любой человек, делаю ошибки. Если понимаю это, то стараюсь их исправить, а если не получается, то хотя бы извиниться.
Думаю, что это хорошее правило, которому желательно следовать всем. Безгрешны только ангелы.

#223384
torolen (13:06)
Да ладно тебе. Лучше это читать. Пусть и вторично. Тут хоть содержание и нормальный русский язык.
"Ирония и сарказм" мало кем уловлены. А уж пассаж про возраст как-то вообще ниже пояса...

Dimych (13:43)
У "мудрых аналитиков" опал (и почти атрофировался) весь аналитический аппарат.
Хрен ли тут анализировать? Команда из другой лиги, набранная генератором случайных событий, им же реформированная и выпускаемая на поле, даже гола родить не может.
А ведь КС, действительно, одна из худших команд в обороне - индивидуально и системно. Но для нападения Торпедо это просто космос какой-то.
Само Торпедо было таким для какого-нибудь Волгаря или Ротора в ФНЛ.

#223366
Первый голевой у наших ворот, когда спас Довбня, родился как раз из стандарта от Чурича, который не может перебросить ближнего.
А уж шаффл на угловых просто умиляет... Кого вы там хотите наэбать, если мяч летит сбоку на расстояние более 30 м?
На хрена вообще нужны розыгрыши угловых, если после самого хитрого из них мяч летит куда угодно, но только не в нужное место и не своему...

У меня всегда было 2 вопроса к профессиональным футболистам и тренерам, которые вроде и спят с мячом в обнимку.
Как можно не иметь в команде РПЛ хотя бы одного человека, способного доставить мяч верхом с точностью до 2-3 м и вероятностью хотя бы 90%?!!!
Зачем нужно лететь в подкате в центре поля во всех случаях, кроме выхода соперника 2 в одного?!

#223324
Pigmеy (17:55)
Бля. Нет чтобы порадовать. Но пишешь, как я думаю

#223324
tor958 (20:50)
Только с Торпедо никто договариваться не хочет. Зачем мы здесь?

#223329
Бекхан (18:30)
Мы сами себе не нужны. Остальные как раз в футбол играют

#223288
Dimych (12:40)
С одной стороны, Вы несколько упрощаете футбол Талалаева. У него прекрасно чувствовал себя Иванов, по сути и функционалу близкий к Каймакову.
С другой - у Каймакова неплохое движение и без мяча. По моим ощущениям он вполне способен на 50-60 мин интенсивной беготни без потери уровня в созидании.

Лично меня Каймаков пока не разочаровал, потенциал в нём очевиден (для меня :))). Как очевидно и то, что он просто не играл на таком уровне никогда...
Чем-то он мне Кантонистова напоминает. Тот тоже в Кубани смотрелся оч.прилично и как вероятная замена Семшову вполне допускался.
На деле же и он сам ничего не смог сделать, и команда с ним безнадёжно посыпалась.

И опять же упрощение в том, что Торпедо при Талалаеве ставит автобус. Как раз наоборот. В автобус нас загоняют соперники очевидно более высокого класса, типа Спартака и ЦСКА.
С Локо и Ахматом Торпедо было в среднем практически не хуже (хотя и не лучше). Другое дело, что уровень атакующей группы у нас ниже плинтуса, полностью отсутствуют стандарты у чужих ворот.
Гол Шапича то самое исключение, подтверждающее правило. Мы ни разу не проиграли, первыми забив (если ошибаюсь, поправьте).
Это характерно. Гол для Торпедо - настоящее чудо, придающее силы, как земля Антею. И в противовес: пропустили - впали в панику, поскольку это практически приговор...

#223272
Poluekt (18:16)
Не сомневался, что в качестве аргументов будет использован плач по многочисленным "странным решениям" судей в предыдущих матчах.
Я многие из этих решений прекрасно помню, и почему-то - после внимательного разбора на свежую голову - большая часть из них (конечно, не все!) - оказывались вполне справедливыми.
Но "болельщик" команды (опять же почему-то!), считает всегда, что вокруг все козлы, нас обидели и критиковать свою команду - предательство...
Особенно забавно читать про "несправедливые удаления" Темникова. Каждый раз, когда я видел его в основе, думал в некоторой панике, доиграем ли мы матч в полном составе.
Все его удаления были не то что справедливыми, а буквально напрашивающимися. Вот именно поэтому (а не по каким-то иным причинам) я не очень понимал коллег, положительно оценивающих его вклад в команду.
Про таких иногда говорят: он играет хорошо каждый матч, но не всегда за свою команду.
А по-настоящему внимательный болельщик мог бы заметить, что примерно за 5-6 туров до конца того сезона манера судейства Торпедо ВДРУГ разительно изменилась.
Стала на порядок лояльней. Как будто кто-то махнул флажком - ЭТИХ решено делегировать наверх. Потому что остальные ещё хуже.

Что же касается игры с Кубанью, то никакого 2:1 не было бы, потому что при ничейном счёте судья не стал бы дарить нам пенальти.
А уж про саму "игру" лучше вообще не вспоминать - это был прообраз будущей феерии в РПЛ.

Poluekt (18:35)
Фамилия? Пожалуйста. Авдеев, Маслов, Ляпин, Бородюк, Лосев, Каряка, Ковардаев, Савичев...
И ряд футболистов, чей уровень априори не соответствовал РПЛ. В том числе и среди вновь пришедших.

#223288
Каймаков, конечно никакая не звезда. Но едва ли ни единственный человек в составе Торпедо с проблесками созидания.
Именно с проблесками, не более. Если бы он поиграл за Торпедо в ФНЛ, пообтесался в российских условиях, ему было бы гораздо проще и в РПЛ.
А пока ему не хватает ни персонального класса, ни адекватных партнёров.

П.С. А с характеристикой футбола, показываемого Торпедо, полностью согласен с агентом.

#223272
Poluekt (20:32)
Тренер - вообще профессия неблагодарная. Сегодня герой, завтра неудачник. И наоборот (свежий пример - Гончаренко).
Лично у меня нормальное отношение к Бородюку. Как к человеку - никаких претензий. Действительно редкий случай в этой профессии хорошего человека.
И опять же наоборот - по диалектике: хороший человек, увы, не профессия. То, что у Торпедо не было видно тренерской мысли, я писал и в ФНЛ, считая, что наш выход в РПЛ будет чудом.
Чудо случилось - во многом благодаря душке со свистком. О чём многие стыдливо предпочитают не вспоминать.
Но чудеса там, в ФНЛ, и остались. Потому что руководством Торпедо подготовка к РПЛ была напрочь провалена, и нынешняя действительность абсолютно закономерна.
Так что лично моя совесть чиста. Во-первых, я не считаю, что "лью грязь". Просто называю вещи своими именами, причём максимально корректно.
И уж тем более не делаю это постфактум. Моему "постфактуму" почти год...
Я даже не призывал к смене тренера, прекрасно понимая, что проблема куда глобальней.

#223275
Саша, если бы наши нападающие играли ногами так же плохо, как Довбня, мы бы имели очков на 5 больше..
В каждой шутке, сами понимаете...

#223269
Хоспаде. "Играли"... Во что?!