#216087
zavr (13:26)
Понятно... Разница терминологии...))
Я удары Ширинбекова периодически вживую на "Негаснущих" ощущаю вблизи... Та еще колотушка)) По силе...
А если серьезно, то пробить неожиданно и без раздумий Ширинбекову запрещал Иванов. Сколько раз помню, Козьмич обкладывал за эти удары Бека. И всё зависело от итога. Если попал в створ, то ладно... Если мимо, то Козьмич просто взлетал со скамейки и такие тирады выдавал. Сам он считал, что бить надо с игры издали только в исключительных случаях... Поэтому Олег бил в основном со штрафных - тут ВКИ не возражал. А в игре считал срывом атаки (если не попал при этом в створ). Прямо в ушах стоит зычный крик: "Олег! Ты что делаешь???? трам-пам-пам..." Олег потом несколько матчей даже не пытается...)))

#216087
zavr (05:21)
Когда делал (а это процесс бесконечный, поскольку постоянно что-то новое всплывает) архив с отчетами по всем матчам Торпедо и читал тексты из газет, обратил внимание, что в 40-50-е годы был сильный удар у полузащитника Юрия Чайко. Дальними ударами, судя по отчетам, он часто забивал. Видео, увы, нет...

#216087
GushV (23:02)
Ну хватит принижать) Этого у него нет, того нет... Сам автор тем самым заявляет о себе, как о человеке, мало чего замечающем. Лишь то, что лежит на поверхности - "кроме удара, ничего у него не видел".
Берковский - футболист абсолютно комбинационного склада (будете отрицать?), как рыба в воде чувствует себя в коротких комбинациях (будете отрицать? я понимаю, что вы видите не дальше голевой, в лучшем случае обостряющей передачи, а на подготовительные вы и внимания не обратите, поэтому и выдаете "пасика нет"). Еще один несомненный козырь Берковского - инициативность.
Ну а уж скорость мышления и быстроту работы с мячом тоже отрицать будете? Откройте видеозапись любого матча, смотрите, куда он двинулся в зависимости от смены игровой ситуации, как меняется траектория его перемещений... Смотрите, как "перебирает мяч" - ноги мелькают, будто в калейдоскопе. Это то, что дано ему природой... Тоже не видели?...
Если уж помните "предголье", то вспомните Иваново, как практически потеряв по меркам игрока ФНЛ мяч, вдруг за счет быстроты ног, в секунду вернул контроль, пробил и забил (3:1)... Ярчайший момент, характеризующий его быстрые (не в смысле бега!) ноги и координацию. К слову, и скорость у него высокая, но дистанционная. На длинной дистанции он легко отыгрывает фору в несколько метров. Действительно не замечали?
Если уж помните только голы, да предголевые, то игра в Домодедове с Велесом. Еще гол, характеризующий его высокую координированность. Помните, как он подстроился под отскок от голкипера? Корпус в долю секунды положить успел...
А резкий, быстрый удар без замаха? Не со штрафного Краснодару-2, а в быстрой атаке, низом. Вратарь не успевает сложиться (в Иваново, Оренбургу)...
В чем несомненно прибавлять - в борьбе. Хотя, что интересно, в "Иртыше" с такими характеристиками его ставили в том числе опорником и выглядел он там против команд определенного склада вполне себе неплохо....
Еще прибавлять и прибавлять в обводке...
Еще прибавлять и прибавлять в чувстве дистанции до соперника...
P.S. Скауты считают сильными сторонами Берковского (в порядке убывания):
- игра в контратаках
- завершение атак (забил он 6 голов в официальных матчах + 5 в предсезонке = 11)
- подачи со стандартов

#216087
горбунов (07:05)
Может случиться вариант, согласно которому Берковский станет игроком Локомотива, но сезон доиграет в Торпедо в аренде (бесплатной). Или в другом клубе ФНЛ. Или сразу договорятся или после одного-двух сборов под конец закрытия трансферного окна. Говорят разное. Формально ничего вообще еще не произошло.

#216087
Арнольд Пыркин (02:13)
Насколько я знаю, в клубе она хранится. Лично не видел, в руках не держал. Истории этой 4-5 лет.
Василий должен знать наверняка)

#216087
GushV (23:06)
Ошибаетесь...
Вопрос на засыпку)) Претендовал ли Стрельцов на "Золотой мяч"? )) Ответ - да... Еще в 56-м и 57-м годах. И в 67-м году...
Золотой мяч - это было голосование. Соответственно, в списках по каждому году было больше трех человек. В эти списки в том числе входили торпедовцы Стрельцов, Иванов, Воронин... И Нетто там действительно тоже был на 9-м месте...
Можете самостоятельно посмотреть. Ссылка на итоги голосований.
https://clck.ru/SUGPf
Если кликнуть на год в левой колонке, то попадете на подробные итоги каждого года Вот в таких списках точно есть Стрельцов, Иванов, Воронин, Нетто, Численко.... Голосовали журналисты... "Своих", конечно, ставили. А уж как к этим спискам относиться - это дело каждого.... Но они существуют, там есть такие фамилии... И в 56-м за Стрельцова (одно четвертое место) точно проголосовал не свой, не из СССР, потому что среди 16 участников жюри (голосовавших) из СССР никого не было.

А в 1964-м году УЕФА официально вручал 10 лучшим футболистам Европы по итогам как раз такого голосования так называемые "Футбольные Оскары" - статуэтки. От СССР призы эти получили официально Яшин (8-е место) и Воронин (10-е место). Есть же и фото, где они вдвоем прилетели с награждения.
Приз воронинский потом всплыл на аукционе в Питере. И Торпедо его выкупило за миллион рублей - при Тукманове... Видимо, Воронин, когда с деньгами стало туго, его продал, как спортсмены и прошлого, и нынешнего продают свои награды. Не все же современные миллионы успевают заработать... В НХЛ, к примеру, такое случается. После карьеры приходится на лекарства зарабатывать... Сотрясения мозга и т.д.... В общем, всем предлагаю посмотреть по ссылке по годам итоги голосований на Золотой мяч - для расширения исторического футбольного кругозора...

#216087
zavr (20:04)
Канчельскис - это 2010 год (второй год существования).
А сначала был 2009 год, когда остались по просьбе Толстых. Там не было еще Канчельскиса.
А перед 2010 Мамут вдруг решил оставить команду, бороться за первое место в зоне (с владимирским Торпедо). Ну и далее не стали первыми, но по регламенту (кто-то там снялся) должны были выйти со второго места. Но запустили Факел вопреки регламенту, сославшись на то, что создается ФНЛ, а, следовательно, никаких регламентов больше нет, РФС сам решает, кого двинуть...
Ну и, я так понимаю, сам Мамут понял, что вряд ли клуб с нуля, без болельщицкой базы получится потом перепродать...
И бюджет там был 80 миллионов рублей - всего на 20 больше, чем в 2009-м. Кстати, Мамут сам по себе очень прижимистый.... Копейки очень сильно считает...

А так повторюсь. Мамут собирался приобрести Торпедо, инвестировать какую-то сумму, создать благоприятную почву для других инвесторов и передать им... Поэтому и написал в самом начале: в любом случае Торпедо с Мамутом во главе лет через 7-9 точно не было бы. Были бы другие люди - да. С каким-то минимальным участием самого Мамута - скорее всего... Но он был бы на вторых-третьих ролях... Это не вариант Галицкого однозначно... Приобрести, вложить, раскрутить, создать условия, продать... Финансирование перспективных проектов - его основной бизнес (Мамута)... Что-то получается, что-то нет... С Рамблером вот получилось... Сбер позарился)

#216087
zavr (19:02)
Напомню. В 2009 году за Т-З играл и 17-20-летние ребята. Самсонов в том числе, Кленкин (сейчас Нефтехимик). Это я к про набор игроков. Там никого не было.
Тренером был Башмаков - детский тренер из Беларуси (потом Малай). Выделено было 1 миллион долларов (40 миллионов рублей). Выделил - уже списал. Собственно, поэтому Толстых и попросил не сниматься. На тот момент это было все равно, что при условной зарплате нынешней 40 000 рублей в месяц человеку купить коробок спичек...
После сезона все друг друг другу сказали "До свидания!" И вдруг в декабре: "Набираем команду новую, выделяем 60 миллионов рублей"... Пытаемся попасть в первый дивизион (ФНЛ еще не было).... Игроки были те же из второй лиги... Как потом сказали, он хочет сам повнимательней последить годик еще уже с задачей (в 2009 он три раза был на играх всего, а в 2010 проценторв 80 домашних посетил), просто посмотреть, что за бизнес такой... Видимо, не прельстило... Особенно, когда должны были по регламенту выходить в ФНЛ, а запустили туда Факел)...
То, что рассматривали все равно на всякий случай летом 2010 место для строительства нового стадиона (это был стадион "Сокол" в районе улицы Радио - "позади" Курского вокзала; сейчас он вроде называется "Трудовые резервы" и играют там школа "Трудовые резервы" - лично подтверждаю... Как и то, что в списке из двух десятков заброшенных в Подмосковье пионерлагерей, которые планировалось использовать для базы (строительства на этом месте базы) точно было Мячково)) Видел сам, хотя, вполне возможно, имелся ввиду пионерлагерь какой-нибудь (их там вроде немало было), а не торпедовская база в Мячкове...

#216087
zavr (18:38)
Ну это были проблемы тех кто болел. В сезон-2009 Торпедо-ЗИЛ вступило командой, которая снимется после сезона. Хотя президент клуба мог спорить с болельщиками на бутылки коньяка... Просто по приколу....
На какой? Не возражали бы? Возражали? Да?... Тогда вопросов нет)

#216087
zavr (16:39)
Его бы в любом случае не стало бы лет через пять, через 10-11 точно. Мамутовского. Мамут - финансист. Он берет перспективный проект, раскручивает и продает. Последнее - только что состоявшееся - это продажа Рамблера Сберу. Взял. Рамблер в 13-м году, вложил, раскрутил, сделал перспективным для новых инвестиций, нашел покупателя. Процесс передачи занял два года. Теперь Рамблер будет в основе, скажем так, медиапроектов Сбера, который строит свою "империю"... Так что Мамут к Чемпионату и Рамблеру теперь отношения не имеет...
С "Торпедо" в 2009 должно было бы быть также. Приобретение, в течение лет 7-9 (как пойдет) вложение, раскрутка с постройкой стадиона, базы, восстановление школы, создание перспективного для дальнейших инвестиций проекта и новые инвесторы. Что-нибудь такое уже солидное было бы - не частное. Кстати, вполне, вполне мог тот же Сбер. Контакты тогда уже с ним были. В принципе создавалась почва для сотрудничества. В перспективе и принципе. Это же все дело не одного дня, а нескольких лет...
Я думаю, если бы сейчас на месте Рамблера оказалось Торпедо, мало кто бы из болельщиков возражал? ))
А "Торпедо-ЗИЛ" первый год понятно - создано для схемы перехода "Торпедо". Переход не состоялся - оно и не нужно, Толстых попросил календарь не ломать, не сниматься, поиграли 2009 год.
Но он, как я понял, на второй, возможно, и третий сезон решил определиться, посмотреть, а не будет ли в перспективе выгоден вариант с созданием нового клуба, раскруткой и продажей... Оказалось, что нет... Проект закрывается... Фанатом содержать клуб как свою игрушку, как Галицкий, он точно не был...
Тукманов же увел сразу стратегически в сторону пропасти, подвязавшись на градоначальника. И по инерции потом какое-то время этим пользуясь, заводя клуб в долги. Понятно, что он делал ставку на Лужкова - что тот еще лет сколько-то продержится, а там видно будет. Ставка не оправдалась - Лужков продержался года полтора, если память не изменяет...
И реально Авдеев - сейчас хоть какой-то шанс...

И напомню, что в 2003 году Мамут был не "сам", а как представитель Абрамовича.... Там другие расклады были...

#216087
torolen (15:01)
Абсолютно согласен. Абсолютно так к этому отношусь. А уже куда вывернет...

И в принципе между 2003 годом и 2017-м была весна 2009 (второй заход Мамута). В виде такого же шанса. А то, куда увел всё Тукманов - это был с бОльшей гораздо долей вероятности путь в никуда, в тупик... За что и не люблю Алешина и Тукманова)) Второго гораздо больше из-за личного соприкосновения с этой эпопей... по сути, оба встали на пути.... хотя первый, безусловно, вначале протянул руку помощи - пусть и по просьбе другого человека, а не по своей инициативе...

#216087
Волк10 (13:20)
Это целая тема. Великая, невеликая, с историей, без истории, достойная, недостойная... Жизнь меняется, всё меняется... А трезво посмотреть - 16 лет команда ни за что не боролась (с 2004 года), 14 лет даже в высшей лиге не играла (разовая "акция" сезона-2014/15 лишь подчеркивает, что уже давно все оно есть вот как есть - особенно, когда посмотришь на другую чашу весов)...
А когда началось (для меня). Началось - в смысле клуб выбывает из категории лидеров, значимых величин - когда НЕ продали Мамуту в 2003 году. Началось в стратегическом смысле. Видишь же, в каком направлении все идет - развитие футбола, что в него хлынули деньги другого уровня. А тут хозяина/спонсора/активов нет и не предвидится на горизонте. Никому клуб не нужен... Так что по инерции еще чуть "подышит" и всё - откат во "второсортность" на оооочень долгое время... Только счастливый случай может поправить положение. 2003 год это и был такой с неба свалившийся случай. Причем в виде исключительно шанса. Как получится - да кто его знает. А так и шанса нет...

#216087
VitaBor (12:33)
Ну а как сочетаются "Задачу по выходу в РПЛ никто не снимал" и "Задачи выйти в РПЛ кровь из носу нет" ???... Здесь то же самое...

Ну и если игрок может уйти, а его насильно не пускают, то очень мала вероятность, что он сможет выкладываться на сто процентов. Практика это доказывает. Речь не о том, что игрок вообще забьет на футбол - это крайность. Но мысли у него будут погуливать в другом месте.

#216078
akolchin (15:34)
Уж простите, если ненароком обижу, но.... Короче. Если уж сравнивать приход Баланюка и Самошникова, ну хотя бы вспомнить по инету историю их появления в команде и кем они были...
Самошников приходил летом 19-го в Торпедо (команду дебютанта ФНЛ), как практически состоявшийся футболист уровня Премьер-Лиги!!! Его в феврале 19-го взяли из Шинника (ФНЛ) в Оренбург, но в дело вмешались агентские дела. Самошников ПОДПИСАЛ контракт с Оренбургом, командой РПЛ. Но его не успели еще зарегистрировать. И тут влиятельный агент подошел и сказал: а не будет тебя в Оренбурге, пока ты не подпишешь контракт со мной (а там почти каждый игрок был его)... И не дали ход контракту... Заявочная кампания в феврале закончилась, из Шинника Самошников уйти (расторгнуть контракт) успел, а с Оренбургом заключить - нет.
В итоге Самошников - игрок уже уровня РПЛ (хотя там не играл). Но его уже можно предложить в низы, возьмут. То есть уже взяли. Но до летней трансферной кампании он не играл. Естественно, теперь все говорят агенту: да знаем, знаем, хороший был парень, в Оренбург уже взяли, но он же полгода у тебя не играл.
Что делать? Как вариант - засветить его по новой в известной команде ФНЛ (в известной по имени прежде всего, чтобы была в центре внимания), и через полгода пропихнуть-таки в команду РПЛ... И приходит такой игрок в Торпедо, готовый уже к РПЛ, и БЕРЕТ игру на себя, потому что ему проявлять себя надо. Илье и агенту - троекратное браво!!! У них теперь Рубин. Середняк РПЛ...

И Баланюк... Который - внимание! - с 20 июля 2019 года по 21 августа 2020 года (13 месяцев) на поле в официальных матчах появлялся 11 раз.
Первый матч у него за Торпедо 7 ноября. До этого - 21 августа. Человек не игравший 2,5 месяца, и какой-то солидный отрезок времени ни с кем не тренировавшийся (Самошников прошел с Торпедо всю предсезонку - какая она была там, пусть и месяц всего) выйдет и сразу начнет брать игру на себя и т.д.??? Ну тогда он суперзвезда какая-то скрытая... Чудес в футболе не бывает, как говорят многие специалисты... И проявить себя по-настоящему Баланюк сможет только уже весной, пройдя нормально сборы...

#216064
Осподи! Ну почему?... понятно же, что выложат в 9 утра запись)) как бы очевидно...

#216053
Айс (15:30)
Сколько в Интернете подозрительных параноиков))) Недавно написал где-то в комментах: "Меня устраивают пешеходные зоны, которые сделал и продолжает делать Собянин", полторы недели получаю ответы, что я собянинская мразь, отрабатываю его пайку, набиваю позитивные комменты))) GushV на днях тоже тут написал в пой адрес. Мир свихнулся)))) Массовое помутнение))) Воюют друг с другом))) Любое противоположное мнение тут же объявляется проплаченным)))) Причем в лоб. Даже не подозревая, настоящие профессионалы работают хитрее, что оплачивается порой отрицательное мнения. Чтобы журналист, политик вызывал доверие (на длинной дистанции), но в нужный момент раз в год выдал то, чему поверят - ведь у него имидж нашего парня, которому мы верим.... Но в большинстве случаев люди просто пишут действительно свое мнение и никто за ними не стоит.... Но все свихнулись просто на проплаченности))) Живут, не веря, не доверяя)))
Ну а старина Фрейд наводит на мысль, что тот кто подозревает других, сам такой)) ... Ну как, например, если человек кричит, что кругом воры, на 75%, если подвернется случай спереть самому - сопрет... Потому что у него мозги уже на это заточены. Поменяется только знак. С плюса на минус... Это психология...

#216053
DEDdedov (01:35)
Одна существенная деталь в плане нагрузок - появление крыши по всему периметру. Я помню, еще на встрече с представителями ОПИНа (Прилипко) спрашивали, можно ли сделать раздвижную крышу. Ответ был, что из-за особенностей грунта, близости реки, и того, что с горы вниз стекает вода (если помните, после дождей в советское время вдоль Восточной трибуны иногда образовывалась лужа шириной метров 5-7, мяч плавал (последнее воспоминание Кубок УЕФА с Тбилиси). В общем, Прилипко сказал, что все надо тщательно рассчитывать, но маловероятно, что получится с такой крышей (а тогда еще никаких наметок не было на проект).
И условная восточная трибуна нового стадион не будет лежать на горе - стадион будет отодвинут немного от горы... На данный момент такая информация.

#216056
Раз уж выше зашла речь про рейтинги, то рейтинг инстата за первую половину сезона для ЦЗ «Торпедо» такие:
Евдокимов – 241
Самсонов – 231
Редькович и Шоркин – по 227
Шустиков – 220

В плане борьбы силовой Шустиков - лучший, на втором месте Шоркин. Но тут связь прямая с габаритами (рост + вес). На втором этаже Шустиков вообще супер. Опять же габариты, прыжок.

Минус Шустикова, который, как мне кажется, должен сильно не нравиться Игнашевичу – Шустиков по сравнению с остальными очень слаб в игре на перехватах. У других по 7-8 перехватов за 90 минут, у Шустикова всего 4.2. Это серьезно.
С подборами нормально (по сравнению с другими). Не фонтан, но и нет такого провала, как с перехватами.

В общем, в целом Шустиков здоровый, крупный, в борьбе чувствует себя великолепно, длинные передачи считаются его сильной стороной, но по сравнению с остальными малоподвижный, потому что тяжелый. И скорости не хватает (Шоркин, впрочем, тоже не бегунок), и маневренности явно недостает.

Я совершенно не исключаю, что вот этот недостаток – отсутствие маневренности, подвижности и, как следствие, слабая игра на перехватах для Игнашевича перевешивает умение бороться, но в более статичном режиме... Особенно при игре в три центральных, где они должны держать линию и больше двигаться, чем когда игра идет в 2 центральных защитника (а всего в четыре).

VitaBor (23:28)
Матч 31 августа в Домодедове был запредельный по качеству для Шустикова. Он набрал 288 баллов! При своем среднем 220... Уровень РПЛ по инстату выдал.
Худший - 178 с Оренбургом. Очень приличная часть вины была за оба гола на нем. Тогда еще помню, были споры на форуме: одни писали, что кэп налажал, другие - руки прочего от нашего кэпа и старались его оправдать... То же самое, что в комментах к этому сообщению.

#216053
mym72 (00:43)
Да бросьте, какая откровенность) Просто мое мнение.

#216053
mym72 (23:41)
Я ждал когда-нибудь от кого-нибудь этого предложения и ответ был готов - НЕ азартный)))
Летом 18 года я говорил с человеком из клуба на эту тему. Когда мне сказали: хотят к 100-летию клуба построить, я машинально спросил "А успеют? Тут осталось уже пять лет, а ничего не началось еще".... Мне было тогда сомнительно. Логика моя: это дополнительный объект, не главный... Быстрее домов его точно строить не станут... Только более-менее в увязке с остальным, чтобы все одновременно сдать. И его и дома, которые непосредственно примыкают... Переносить, сносить, геологические особенности... сомнительно...
Но я по натуре пессимист))