#180830
Ник, Валерас ауууу, если произойдет объединение, вы что ли, как маленькие, обидетесь, надуете губки и перестанете болеть за Торпедо Москва?

#180830
valeras (20:27)
Вот Вам еще одна "ИМХА", так сазать напоминание, экскурс годичной давности:

17 ноября 2008 г.
Обращение председателя Совета директоров ФК "Торпедо Москва" В. В. Алешина к генеральному директору ГМК "Норильский никель" В. И. Стржалковскому

Уважаемый Владимир Игоревич!

В связи с завершением футбольного сезона 2008 ФК "Торпедо" обращается к ГМК "Норильский никель" с предложением объединить две московские команды ФК "Торпедо Москва" и ФК "Москва" и воссоздать единую футбольную структуру под историческим названием.

Создание единой команды приведет к увеличению количества болельщиков и станет логическим завершением многолетней истории разобщенности неравнодушных к футболу людей. Считаем, что подобный шаг в сложившихся условиях российского футбола пойдет на пользу обоим клубам.

Ни для кого не секрет, что в связи с общемировым кризисом, коснувшимся и бизнеса в России, многие клубы вынуждены идти на сокращение бюджета. Объединение решит большинство проблем, будет способствовать процветанию уже единой, сильной и сплоченной команды и позволит сохранить легендарный бренд "Торпедо".

С уважением,
председатель Совета директоров В. В. Алешин

Какая еще тень на плетень, я обосоновал, что это совершенно ЗАКОННО, и, если есть такое же видение у нашего руководства, то осталось пролоббировать данный вопрос в РФС, в котором больше нет торпедовского и личного Тукмановского недруга *****. Все остальное специально для Вас переписывать не собираюсь, читайте внимательнее.

#180830
Сергей Фатеев (15:23)
А расскажи ка сам, кому принадлежит база в Мячкове? Со ссылкой на документы, плз.

#180830
Nick (13:03)
Москвы в ЕК уже не будет и это вселяет определенную надежду, и потом я говорю не о "халявной" возможности выступления в ЕК, а о законном месте Торпедо-ЗиЛ, которое в 2004 узурпировали новые хозяева клуба, попутно сменив вывеску на нелепую "ФК Москва". А вот это самое место Торпедо-ЗиЛ в ПЛ самое что ни на есть торпедовское! А потом, Ваша главная логическая ошибка заключается в следующей посылке:
Торпедо оказывется в ПЛ не по "спортивному" принципу ==> это уже не то Торпедо, это новый клуб.
Да, почему, с чего Вы взяли, в истории и советского и европейского футбола (здесь приводили недавний пример с Фиорентиной), когда именитые или ведомсвтвенные клубы, несмотря на всякие регламенты, в поряке исключения, и сохраняли свои места в высшей лиге, хотя должны были вылетать (Зенит, Локомотив и др.) и поднимались сразу двумя классами выше (Фиорентина), а недавний пример с нашим Торпедо - разве команда проследовала транзитом из пердива в первенство города по "спортивному" принципу? И от этих фактов не была утрачена клубная преемственность Зенита, Локомотива или той же Фиорентины. А почему я ссылаюсь на законодательство, так затем в 90ые годы и преобразовали футбольные клубы в акционерные общества и ООО, чтобы они соответствовали новым рыночным реалиям и европейским стандартам, чтобы узаконить и регламентировать переход прав собственников клубов, сделки купли-продажи клубов, иные сделки, связанные с изменением струтуры собственности клуба и т.д. и т.п. А то, что Вы пытаетесь здесь толковать - это Ваши личные понятия, так сказать ИМХА, а я говорю о ЗАКОННОМ переходе прав.

#180836
Финиш, с юбилеем!

#180830
Nick (21:50)
Ладно, лично Вам отвечу, чтобы больше не доставали:
1. Я не говорю за всех, я говорю о подавляющем большинстве. Люди в первую очередь преданы цветам, имени + если все это будет подкреплено качественным футболом, все дрязги и пересуды быстро забудутся или по-Вашему настоящее место "подлинного" клуба Торпедо вечный мрак втордива вместе с колхозхными командами, а может лучше чемпионами среди любителей постоянно оставаться, чего уж там, вот они торпедовские "традиции"(-
2. Вы меня не понимаете: у объединенного Торпедо будет две отдельных статистки - одна будет учитывать Торпедо Москва за ВЕСЬ период с 30ых гг. по 2009г. включительно, а другая статистика Торпедо-ЗиЛ/Металлург/Москва будет учитывать результаты соответствующего клуба за период с 1997 по 2009гг. Поэтому в конкретном примере со Спартаком в справочниках будет отдельно приведена статистика ФК Торпедо Москва за период с 2000 по 2006гг. и отдельно ФК Москва (Торпедо-ЗиЛ/Металлург) за период с 2000 по 2006гг. Но поскольку именно ФК Торпедо Москва является историческим правопреемником всех торпедовских регалий и титулов, стало быть при суммировании побед/поражений/ничьих будет учитываться только статистика Торпедо Москва, здесь она приоритетна по отношению к статистике ФК Москва, именно исходя из исторической правопреемственности. У ФК Москва - право выступления в ПЛ, у Торпедо - право на историю и бренд ==> у объединенного клуба объединенные права, в понятийном плане (как логическое обоснование) - у клубов общие заводские корни, владельцы решили их соединить вместе + ветераны и большинство болельщиков "за". Юридически ничего нового - почитайте закон "об акционерных обществах" + небольшие правки в регламент РФПЛ + грамотный пиар.

#180830
PS
У меня в этой ветке ВСЁ, вопросы больше не принимаются, тема исчерпана полностью -)

#180830
Валерий Крестьянинов (21:31)
см. ГраниТ (19:51)
Читайте еще раз всю ветку, в отдельности мнение В.К. Иванова, только внимательно и чтобы микросхемы не замкнуло)

#180830
Nick (21:31)
Я вижу только одно - сейчас на Торпедо ходит несколько сотен болельщиков, а будет еще меньше, если ничего карданльно не изменится, в отличии от тех же Ноттингема, Престона, Дрездена и т.п. ТАМ менталитет у людей ДРУГОЙ и соответственно восприятие самого футбола и культура боления, я уже давно толкую Вам об этом.

#180830
Сергей Фатеев (21:27)
Надеюсь кому надо что-то и извлечет, вопрос риторический...
Темы про атрибутику, обои для гл. страницы, пивные фут. турниры болельщиков, просмотры беззвестных пупкиных и т.п. меня мало интересуют, можно спросить то же самое у их авторов и комментаторов)

#180830
Nick (21:20)
1. Я немного разбираюсь в болельщицкой психологии)
2. Предпочитаю быть реалистом, а не идеалистом
3. Ок, я ЗА демократию
4. Логика у нас разная по второму кругу 100 страниц набивать не хочется)
5. История и статистика до 97г. не изменяется, в периоде с 1997 по 2009гг. будет учитываться статистика каждого клуба в отдельности. Следовательно в Вашем примере - Торпедо станет чемпионом в 4-ый раз, а так за эту чертову дюжину лет, кроме бронзы 2000 особых достижений и поводов для гордости у обоих клубов практически и не было, так что не велико значение и самой статистики.

#180830
Сергей Фатеев (21:05)
На один год еще моего терпения хватит, а там видно будет, по ситуации, все будет зависеть от действий руководства и игры команды, полагаю, что в этом я буду далеко не одинок.

#180830
Nick (20:26)
Меня мало интересует история АПЛ, вообще скролю, но вот это:
"Пс. А может быть название Торпедо, эмблема историческая, цвета исторические и т.д., а клуба Торпедо с 80-летней историей не будет. Для этого надо "всего лишь" сейчас объединиться с Москвой... "

Если будет объединение, будет ЕДИНОЕ Торпедо Москва со всеми своими ветеранами, исторической преемственностью обоих Торпедо, пойдут результаты, да 95% болел за милую душу забудут все прошлые распри и разлагольствования про истинность + подтянутся многие "старые" торпедовские болелы, которые в 2000ых из-всех этих дрязг бросили ходить и в Лужу и на ЗиЛ, 5 тыс. Восточка будет собирать гарантированно. И если, Вас, Ник, это не устроит, и Вы перестанете по причине собственной твердолобости болеть за Торпедо, ну как бы жаль Вас, но общей картины это вряд ли изменит...

#180830
Сергей Фатеев (19:55)
у меня хорошая память)

#180830
Еженедельник "ФУТБОЛ"
№ 29, 18-25 июля 2008 г.
ЭКСПЕРТИЗА
"Торпедо" и "Москва" сливаются в один клуб
ЗАВОДСКАЯ УПАКОВКА
Руководство "Торпедо" и "Москвы" дало понять, что в ноябре обе команды, имеющие зиловское происхождение, будут преобразованы в одну. На базе нынешней "Москвы" будет воссоздан клуб с историческим брендом "Торпедо" Москва, а контроль над ним достанется владельцу "горожан" Михаилу Прохорову. По словам президента "Торпедо" Александра Тукманова, переговоры между представителями двух московских клубов уже идут, и вероятность того, что они завершатся слиянием, достаточно высока. Какой из клубов, на ваш взгляд, выиграет от слияния в большей степени?

Валентин ИВАНОВ, чемпион Олимпийских игр-1956:
- Безусловно, от объединения в первую очередь выиграют болельщики, которые все эти годы находились между двух огней. Плюс ветераны "Торпедо", остро переживающие ситуацию. Ну а если говорить о клубах, то, конечно, больше плюсов извлечет "Торпедо". Во-первых, команда уже точно не вылетит из первого дивизиона, а, наоборот, вернется в элиту отечественного футбола, где она и должна находится. Место в хвосте российского футбола - не наше. От лица всех ветеранов московского "Торпедо" скажу, что мы только рады этому слиянию.

#180830
Сергей Фатеев (19:42)
"Спорт-Экспресс"
29 ноября 2008 года
ФУТБОЛ
РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
ИТОГИ СЕЗОНА
Итоги 17-го чемпионата России подводят колумнисты "СЭ".
...
Что разочаровало вас больше всего?
...
Валентин ИВАНОВ: - Об этом даже вспоминать не хочется: полный крах моего родного "Торпедо", хотя этот факт не касается премьер-лиги.
...
Записал Павел АЛЕШИН

#180830
Nick (19:36)
Нет, более того я уверен, что оно рано или поздно состоится!

#180830
Nick (19:24)
Алешин поступил так, как он считал нужным, а Носов в свою очередь по своему разумению, и не будем судить, кто здесь прав, кто виноват. Главное сейчас нашим новым руководителям не повторять негативный опыт прошлых лет и восстановить историческую справедливость - ЕДИНОЕ СИЛЬНОЕ Торпедо в элите российского футбола!

#180830
Nick (19:09)
Он ничего не должен был, а сделал так, как считал нужным и заметим справился с этой задачей на отлично - вывел за 4 года Торпедо-ЗиЛ в высший дивизион, попутно вернув на Восточку из Лужников многих ветеранов - Козьмича, Шустикова, Никонова и др.
А давайте повернем так - сам Алешин должен был проявить инициатву и вернуть Торпедо на его историческую родину?

#180830
roosich (17:33)
Да все очень просто - в 97ом на ЗиЛе поменялась власть и гендиром стал влиятельный и уважаемый в заводских и городских административных кругах В.Б. Носов, которому и принадлежит идея возрождения заводского Торпедо. Тем более Алешин не придумал ничего умнее, как приклеить приставку -Лужники, ну а Носов в пику ему создал Торпедо с приставкой -Зил. Уверен, будь он руководителем завода в 96ом, а не бандитская группа из Микродина во главе с Новиковым, которая и пустила Торпедо в расход как "непрофильный" убыточный актив, никакой речи о переезде в Лужники не было. В.Б. Носов скоропостижно скончался в декабре 2003г., не надо добавлять, что он никогда бы при жизни не допустил такого паразита как Фекалии на теле авотзаводского футбола?

Сергей Фатеев (17:36)
Это лишь взгляд с одной стороны, что возразила бы противоположная сторона, мы уже к сожалению никогда не узнаем...

PrEDaTOR (18:25)
Да плевать на Лидс, я говорю о том, что примеры из АПЛ не катят в принципе в наших российских реалиях - это другая планета во всей организации государства и менталитете народа.