#213876
voks (10:56)
С первым предложением согласен на 100%. Что не прописано и в любом случае это будут "понятия". Ну это ясно. И ни в каких документах УЕФА такие ситуации форс-мажорные не прописаны. И каждый пойдет по своим понятиям. Уже пошли. Голландия пошла по своим, Франция - по своим.

По второму предложению. Лично я не горю этой мыслью "по максимуму биться за вышку". Заглядывая вперед, вижу подводные камни. Ведь клуб на данный момент не готов к РПЛ.

Почему я придерживаюсь такой точки зрения? Я по жизни не авантюрный человек. Мне надо постепенно, заранее, продуманно, по возможности наверняка. Главное, ввязаться, а там разберемся - это точно не моё. Это не означает, что я говорю: ребята, одумайтесь, не нужна вышка, только хуже будет. Была бы это моя команда, которую я финансировал, по причинам, что не авантюрист, точно бы не полез ни в какую вышку))

Но это не моя команда, не мой клуб. Поэтому если выгорит, то - ну что же, будет вышка, только будут вот такие и такие трудности. Если не выгорит - играем дальше в ФНЛ, обрастаем "мясом" (стадион в первую очередь), готовимся и выходим полностью готовыми в РПЛ, где такому клубу - полностью готовому - будут по всякому только рады...

#213878
GushV (09:22)
Почему не понял? Вы за "безбожное продавливание, не всегда по спортивному принципу", потому что реалии типа таковы. Деньги руллз. Ничего же не переврал в вашей жизненной позиции?

#213878
GushV (06:51)
"Краснодар" - точно не самый удачный пример того, как команда, поднявшись дивизионом выше, сразу боролась за первое место. Поскольку при переходах из второго дивизиона в первый и из первого дивизиона в высшую лигу в первые сезоны классом выше команда Галицкого была соответственно 10-й и 9-й, а на второй - и там, и там 5-й, с отставанием от мест, дающих право на повышение в классе, либо призовой тройки в 9-10 очков. Два сезона на то, чтобы "осмотреться", уходило железно.
Да и ни разу в своей истории ни в одной из лиг "Краснодар" выше третьего итогового места не поднимался. Такая удивительная команда! Из второго дивизиона в первый она шагнула с третьего места, из первого в высший - с пятого. Оба раза по спецуказанию РФС.

#213879
Всё это, конечно, грубо оценочно. Допустим, шесть матчей (назвал Кеняйкин), из которых половину (три) должны были проиграть, а не выиграть (минус 9 очков) и 3 сыграть вничью (минус еще 6 очков). Итого минус 15 очков. Даже пусть будет минус 10, то это 6-8-е место. На что примерно и рассчитывали в лучшем случае... И когда поздней осенью пошла истерия "Даешь РПЛ!", причем обязательно, я был шокирован. С чего бы это? Только с текущего места в таблице? А как же игра?...
Есть такие поговорки "Самое красивое - счет на табло" или "Смотри на табло, там написано, кто сильнее". А как по мне, так нет в футболе ничего более обманчивого, чем счет на табло... Это мое давнее имхо. Лет с 16-ти...

#213878
Bereza (03:44)
В первой лиге в 42 матчах этот состав забил 113 мячей, а пропустил 28 (это я, конечно, не в голове держу - посмотрел сейчас). То есть 2.69:0:67. Они были на две головы всех сильнее в первой лиге. Я такого навскидку больше не припомню. Готовая команда для вышки. Хотя по очкам они всего на одно опередили Гурию... Плюс им, считаю, специфика чемпионата 90 года немного помогла. Там только 13 команд играло. Плотность огромная вверху. Второе место от пятого в двух очках, от шестого - в трех. С третьим местом по очкам поровну.

#213879

#213876
torolen (21:34)
Саш, я уже где-то тут в комментах к другому сообщению написал. Замечания не по тексту письма, а вопросы по ситуации...
Почему надо считать, что "Армавир" снялся по ходу первенства, а не после его окончания? Можно ли "Армавир" считать снявшимся с первенства, если он отыграл 100% определенных ему за это время матчей? Представь, что команда после 38-го тура написала вдруг письмо о снятии. За второй круг всем с ней переписать на 3:0? Или игнорировать факт письма, посчитав, что они все матчи сыграли??? Или команда прислала письмо о снятии после 37-го тура - за один матч до конца. Как ей засчитать неучастие в 38-м туре? Всем по 3:0 или засчитать как неявку на матч последнего тура (одна неявка возможна, лишь за вторую автоматом снятие). Тогда в 38-м 0:3 за неявку, а до 37-го все сохраняется...
Что в данной ситуации считать ходом первенства и его окончанием? Письмо они написали в момент приостановки первенства, которое не возобновилось. Так когда у нас дата окончания первенства??? В момент его приостановки??? В момент принятия решения о невозобновлении? Письмо о снятии они написали, но о снятии с чего? С того чего уже не было? Как все это трактовать и на каком основании? У меня в этом плане множество вопросов. Ситуация форс-мажорная. Или нет? Миллион вопросов...

#213878
billy (00:21)
Всё верно, это редчайшие исключения из правил. В Англии еще кто-то был в древние годы, кто выигрывал чемпионат в год дебюта. Кстати, это был единственный чемпионский титул "Форест" в истории. И второй дивизион он не выигрывал сходу, насколько я помню, а с нескольких попыток. Это я к тому, что по дивизионам он все-таки не прыгал.
А насчет кубка. Как говорил в том числе Валентин Козьмич: выиграть кубок намного проще - надо собраться на пять матчей. А чтобы выиграть чемпионат, на 30.

#213878
Dimych (00:30)
Мне остается только развести руками. В пятьсот первый раз убеждаюсь, что я ни разу не болельщик... У меня нет таких эмоций.
(Или вот в сообщении ниже прочитал очередное "сами виноваты, как можно было тут проиграть, тут не выиграть"... Мне тоже такое непонятно. Почему потери очков - это недоумение "как можно было", а про победы так никто не говорит. Они почему-то воспринимаются как закономерность... А по мне, к примеру, ну как можно было выиграть стартовый матч в Воронеже? Или во Владивостоке???... Ну не болельщик я)) )

#213878
То, что дебютант ФНЛ, пришедший в нее из ПФЛ, собранный за месяц с бору по сосенке, без скамейки, выиграл первый круг - это как раз и есть ненормально. Такого в футболе как раз и не бывает. И, удачно стартовав, потом такая команда на длинной дистанции неминуемо сдает.
То, что команда вышедшая на поле в наполовину измененном составе ("Торпедо" весной, где выходило в стартовом составе по 5-6 новичков), кувыркается потом полтора-два месяца, пока не сыграется в официальных матчах, контрольные не в счет, поскольку это совсем другая специфика, это как раз и есть нор-маль-но.
Такие вещи простительно не понимать или не знать Елене Васильевне, которая футбол смотрит всего два года. И то только одну команду. Но как об этом не знать болельщикам, которые смотрят футбол по 30-50, а то и 60 лет? Это же футбольные аксиомы...
Ну вот кто приведет пример, когда команда из второго дивизиона сходу выигрывала первый дивизион? Когда команда, пришедшая в высшую лигу из первого дивизиона, сходу становилась чемпионом???
Хроника падения???? Это фантастический взлет, чудо, а не падение!!!

#213873
Ну тут несколько юридических вопросов, которые не прописаны в регламенте, ввиду того, что первенство было прервано. Когда снялся "Армавир"? Он снялся по ходу первенства? Или он снялся после его приостановки, после которой оно так и не было возобновлено, то есть НЕ по ходу. Потому что он по факту отыграл 100% из состоявшихся возможных матчей, не пропустив ни одного из них - значит, не снимался по ходу первенства. И письмо прислал после приостановки, когда оно уже не шло. Или всё-таки шло?.. Что считать моментом его прекращения?... День, когда было объявлено о приостановке? День последнего тура в действовавшем варианте календаря?... Что случилось раньше: он снялся (прислал письмо) или чемпионат прервался, не возобновился и закончился? Или это не считается, что закончился?....В регламенте такая ситуация не прописана....

#213857
GushV (09:23)
Чтобы выслушать верхнего человека, прежде всего нужно самому стать нижним)))

#213861
torolen (18:44)
Ключевое тут "решение исполнительных органов власти и РФС". ФНЛ сама без них может решить только не играть. Играть в любом формате без них она решить не сможет. Потому что хотя бы непонятны сроки.

#213857
GushV (17:36)
Не такой директивы в природе (про пункт 1).

#213852
- В 1979 году мы неудачно стартовали в чемпионате, и Каминского отправили в отставку. На выезд в Тбилиси и Донецк главным полетел уже Игорь Семенович Волчок, москвич, тренировавший ранее «Локомотив». Команда в том сезоне у нас была неплохая, Каминский сумел поставить игру, просто случился у нас какой-то сбой. То, что игра у нас есть, мы вскоре доказали в Ташкенте в матче с «Пахтакором». Тем самым «Пахтакором», что позже разбился в авиакатастрофе. У них все играли - Покатилов, Могильный, Загуменных, Корченов, Чуркин, Ан, Макаров, Федоров, Баканов… Мы выиграли 2:1, а во втором круге к нам в Алма-Ату прилетел уже другой «Пахтакор» - команда, собранная со всей страны. И мы проиграли - 0:1. Но для меня тот год был удачным, я закрепился в основном составе. А вот в 1980 году я отыграл только первый круг и из-за разногласий с тренером Волчком был выведен из основного состава.

Каминский договорился с тренером московского «Торпедо» Валентином Козьмичем Ивановым, и я в 1981 году перешел в его команду. У меня была собственная трехкомнатная квартира в Алма-Ате в новой высотке на центральной площади города напротив Дома правительства. Я ее даже не пытался сохранить за собой, хотя по закону мог. «Торпедо» решило по мне все вопросы моментально, и я был зачислен в команду, получил трехкомнатную квартиру в Москве на улице Автозаводской.

- Футболистов сейчас интересует финансовый вопрос прежде всего. А вас он интересовал как первичный?
- Для меня он был не главным. Везде, где я играл, все мои партнеры по командам получали примерно одинаково. Для меня всегда было гораздо важнее, что я играю в московском «Торпедо», легендарном клубе, в котором когда-то выступали такие выдающиеся футболисты, как Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов, Валерий Воронин, Виктор Шустиков, Геннадий Гусаров, Михаил Гершкович и другие. Что я играю на высшем уровне против звезд советского футбола первой величины, которых знали во всем футбольном мире, - Олега Блохина, Юрия Гаврилова, Давида Кипиани, Олега Протасова, Рамаза Шенгелия, Виталия Старухина, Хорена Оганесяна, Игоря Беланова, Сергея Андреева, Валерия Газзаева, Виктора Грачева… Вот этим я горжусь до сих пор.

Что играл в еврокубковых турнирах против «Баварии» в обоих матчах, и мы тогда оба раза сыграли вничью: в Москве - 1:1, в Мюнхене - 0:0. После матча поменялись футболками с Хенессом. Ну, а то, что, бывало, за международную игру мы получали по 40 долларов, так тогда время другое было, в другой стране жили, да и запросы были другими.

- С высоты прожитых лет можете назвать основную причину, которая тормозит рост мастерства молодых игроков?
- Причин может быть очень много, но главную нужно всегда искать в себе. Сейчас самая главная причина - нежелание ежедневно трудиться: попал в команду и успокоился. В мое время, мне кажется, молодым труднее всего было удержать свою игру в тактических рамках команды. Ведь тогда как было: шаг влево или вправо от тактической схемы - «расстрел». Свыкнуться с новыми требованиями молодому футболисту было сложно. Ограниченные в импровизации новички нередко теряли азарт, сникали.

- Сейчас многие специалисты считают, что на молодых игроков пагубно влияют слишком высокие стартовые контракты в клубах ФНЛ и премьер-лиги. Человек еще и на поле не выходил, а уже получает десятки, сотни тысяч рублей.
- В Алма-Ате нам разрешили в команде купить за свои деньги «Жигули». Но приобрести их было не так просто: у нас таких средств не было, бегали, занимали. В «Торпедо» нам продали по госцене «Волги». Покупали и перепродавали. Помню, я свою «Волгу» через знакомого продал на девять тысяч рублей дороже, чем купил. На эти деньги моя семья еще некоторое время неплохо жила. Спасибо Козьмичу!



- Вы выступали в «Торпедо» с 1981 по 1986 год включительно. Против каких нападающих сложнее всего было играть?
- Я готовился к каждому поединку психологически. В голове держал особенности игры опекаемого футболиста, его технический арсенал. Под кого-то можно прыгнуть в подкате, в тот момент, когда он чуть отпустил мяч от себя, а под другого ни в коем случае нельзя: он только и ждет этого. Здесь - кто кого перехитрит.

- На чем строилась игра автозаводцев?
- Прежде всего, на серьезной физической готовности и тактической строгости игры в обороне, а также хорошем подборе исполнителей. Когда я пришел в «Торпедо», то в нем играл один из лучших вратарей страны Вячеслав Чанов и один из лучших советских полузащитников - Юрий Суслопаров. Защита у нас была тоже очень серьезной: Виктор Круглов, Василий Жупиков, Александр Полукаров, Валерий Шавейко, Сергей Пригода. В 1981 году я отыграл 19 игр и стал мастером спорта, а в 1982 году сыграл в 30 матчах.

Кстати, в эти же годы хорошо вошел в команду барнаульский нападающий Владимир Кобзев, который до этого поиграл в московском «Динамо» и краснодарской «Кубани». И в 1985 году он стал лучшим бомбардиром «Торпедо», а в 1986 году его гол принес нам победу в финальном матче Кубка СССР против донецкого «Шахтера». Володя заменил по ходу матча Редкоуса и головой забил единственный гол, переиграв в воздухе вратаря.

Поначалу ему было очень сложно закрепиться в команде, но он преодолел все препятствия и за шесть лет своих выступлений в «Торпедо» очень ему помог.

- Владимир Кобзев, безусловно, сильно помог и барнаульскому «Динамо». Его вклад в победы алтайского футбола велик. А кого бы вы могли особенно выделить в составе «Динамо», когда играли за барнаульскую команду?
- Безусловно, Валерия Белозерского. Он мог решить судьбу матча в одиночку. Такие игроки - на вес золота. Помню, когда нужен был гол, все ждали от него маленького футбольного чуда, искали возможность отдать ему мяч. И нередко он забивал самые важные мячи.
Отдаешь ведь мяч не только тому, кто находится в хорошей позиции для продолжения или развития атаки, а где наибольшая перспектива. Валерий Белозерский и был той перспективой, палочкой-выручалочкой для нашей команды.

- Какая команда была главным соперником московского «Торпедо»?
- Московский «Спартак». Его игроки казались нам этакими выскочками, пижонами, которым постоянно улыбалась удача. Спартаковский тренер Константин Иванович Бесков после вылета знаменитого клуба в первую лигу, формируя новую команду, собирал игроков по всей стране. Многих футболистов он взял в низших лигах советского футбола, увидев в них потенциал для развития. Шавло был из Риги, Сорокин из Волгограда, Романцев из Красноярска, Ярцев из Смоленска, Дасаев из Астрахани, Корешков из Саратова, Никонов из Новосибирска, Черчесов из Орджоникидзе. Попав в среду, где все подчинено импровизации, творческой работе с мячом, они расцвели как игроки высокого класса, потому как получали удовольствие от собственной игры. Играть против спартаковцев было интересно и сложно.

- В 80-х годах «Торпедо» считалось преуспевающим клубом.
- Это так. После «Спартака» мы были наиболее стабильной командой, чуть хуже результаты были у «Динамо», но и эта команда могла выстрелить, взять, например, серебряные медали, как это было в 1986 году. ЦСКА был во втором десятке команд высшей лиги, вылетал из нее. А «Локомотив» считался вообще пятым колесом в телеге московского футбола. Команда играла в первой лиге и выбралась из нее только благодаря тренеру Юрию Семину в 1987 году, когда я уже закончил играть.

- Что запомнилось больше всего в вашей карьере?
- Прежде всего, матчи с «Баварией», когда в ней играли такие звезды мирового футбола, как Пауль Брайтнер, Карл-Хайнц Руммениге, Дитер Хенесс. Запомнилась игра Леонида Буряка и его отношение к делу, когда тот играл у нас, в «Торпедо». Он и после тренировки оставался поработать с мячом, над ударами, передачами. Запомнились два финальных матча Кубка СССР: в 1982 году проигрыш киевлянам - 0:1, а в 1986 году - победа над «Шахтером». Запомнились слова тренера Иванова: «Футбольная жизнь дана всего один раз, и все нужно сделать сейчас, остальное все придет к тебе позже, все воздастся».

- Можете оценить свой вклад в игру «Торпедо»?
- Один «вклад» не забуду никогда: в Тбилиси после подачи углового я срезал мяч в «девятку» своих ворот - красивый гол получился, даже Челебадзе восхитился и посочувствовал.

Шесть лет отыграть за «Торпедо» практически без замен и явных срывов - это тоже какой-то вклад. Один был, правда, неприятный момент, когда я на стадионе «Торпедо» не смог нейтрализовать Олега Протасова и мы проиграли 0:3.

- Может, Протасов был в ударе?
- Скорее, я был не в лучшей форме в тот день. Я же не один раз против него играл, и всегда было все нормально.

#213848
Те, кто никуда не вылетают и на повышение не претендуют, будут против продолжения. Против будут и те, кто уже фактически вылетел (так они просто вылетят, а так потратятся и вылетят). В сумме это подавляющее большинство.

#213845
С Днем рождения! Здоровья, удачи и берегите себя!

#213833
горбунов (17:30)
Холидэй? Так кажется? Других там просто нет)

#213836
vint (21:49)
Снимутся, скорее всего, 3 клуба ФНЛ - Луч, Армавир и Мордовия. Итого: 20 - 2 (в вышку) - 3 (снялись) + 5 (победители групп ПФЛ) = 20.
Но все эти варианты на данный момент условны., предположительны.

#213832
Главного собирателя футболок "Торпедо", главного эксперта в этой теме, мэтра, можно сказать, со значительнейшей датой! Здоровья тебе и твоим близким!