#221860
sergeyT (19:06)
Султонова можно было бы освободить от пустой беготни, если бы он решал впереди.
Но впереди он, увы (пока?) никак не тянет.
Хотя какая-то игра пошла от Рязанцева. Хорошо бы ему было на 10 лет меньше.
Теперь, думаю, многие поняли, почему НН спустил в Торпедо своих позапрошлогодних лидеров.

#221849
GushV (16:48)
Ужас, просто...

#221860
ANDREY-TMFC (18:29)
Вы слишком многого хотите от классического опорника :)))

#221837
Да... Совсем люди не то что ЧЮ потеряли, а даже на добрую иронию уже бросаются.

#221816
Торвал (16:16)
Ха... Взять любительский футбол формата ЛФЛ (9 на 9 на полполя).
По большому счёту ВСЁ определяет центральная ось.
Нужны качественные: вратарь, ЦЗ, опорник и десятка (он же форвард).
Если хоть какая-то из этих позиций проседает, на результат влияет капитально.
Пропускаются дешёвые голы, мучают привозы, команда разваливается при давлении, особенно во втором тайме, не забивается своё...

Моя команда на чемпионате Троицка - сплошь чемпионы города, но 10-15-летней давности, т.е., ветераны от 40 до 50.
Но имея 2-3 качественных ребят из перечисленных амплуа (даже супер возрастных), ниже определённого уровня не опустишься.

#221816
Партизан (11:48)
Даже азы приходится объяснять. И в этом нет ничего удивительного. Учат бить, играть в пас, лицом к воротам даже на уровне РПЛ.
Просто этот уровень уже другой и азы приходится подтягивать. Про командные взаимодействия я даже не говорю.
Более того, вроде бы обученные игроки в другой системе совершенно беспомощны.
Например, Тил в Спартаке и в Голландии 2 разных человека друг с другом не знакомых.
Наоборот Промес, которые нигде ничего не показывает, кроме как в Спартаке.
Да практически ЛЮБОЙ аргентинец на порядок хуже в России, чем где бы то ни было.
Зато бразильцы и сербы адаптируются прекрасно - даже не будучи на голову сильнее наших.

#221816
Партизан (13:09)
Ну Вы категорически неправы. Учить приходится самого обученного футболиста. Часто бывает - в одной команде он хорош, а в другой (пусть даже близкого уровня) ничего не получается.
Сравнения же с балетом или оперой хромают на обе ноги. Там по большей части работают индивидуальные навыки, а футбол - игра командная.
И главное - у певцов и танцоров НЕТ СОПЕРНИКОВ.
Даже самые сильные современные команды очень тщательно разбирают соперников. По молекулам.
Не то облажаешься на ровном месте курам на смех. Потому, что и их разбирают. Причём, ещё тщательнее.

#221816
DEDdedov (12:54)
К 2926-му будет в самый раз :)))

#221816
sergeyT (10:51)
Хорошо бы опровергли

#221816
torolen (10:53)
Ты ответил только на 1-й вопрос :)))

У меня есть друг, ярый и компетентный болельщик Ростова.
Турищева он очень хвалит, считает его готовым для основы и ругается на Карпина, за то, что гнобит парня (только поэтому его и отдали в Торпедо, но не на контракт при этом).
Может, и другие новички не так уж и плохи? Но во что они играют?

В прошлый заход в РПЛ тоже начинали перволижниками.
Как начала задница подгорать, метнулись за усилением.
Причём, и за игровым, и за тренерским.

#221795
Партизан (22:52)
Ну, боюсь показаться не тем, кто есть :))) Не помню где, но написал туров за 6-7 до конца, когда вдруг обозначилась реальная возможность попадания в РПЛ.
Мысль была примерно следующая - ну вот (вдруг!) выйдем мы наверх... И что мы там будем делать?!

#221795
sergeytorp (16:27)
"Все правильно сказано" (с) :)))

Партизан (16:41)
Мы сейчас не про теорию (в который Вы в принципе, правы), а про галимую практику.
У нас нет футболистов, готовых играть в давление в РПЛ.
А значит - полузащиту надо исключить. Пусть стоят всемером у штрафной и пуляют вперёд на свободные места.
Можно так, если не играть, то набирать очки.

Кстати, да. И физически команда не готова.

#221794
defender (17:28)
"Футбольная держава СССР" кончилась в 1972-м примерно.
С кратковременным всплеском в 1988-м.

Зенит сейчас и с легами команда 4-й корзины ЛЧ.
А вот в 2008-м её игру определяли российские футболисты.
Да и в ЦСКА 2005-го Вагнера с Карвалью было кому поддержать

#221794
chernomor61 (13:20)
А в чём крутотень достижений советских по сравнению с РФ?
Три Кубка кубков и один Суперкубок? Ну так и у РФ было 2 кубка УЕФА, в которых уровень соперников был повыше.
Причём 3 трофея взяло Динамо К, практически всегда являвшееся сборной целой страны.

#221795
Партизан (14:38)
Способы добраться до "окрестностей" есть разные. Если у тебя Хави-Иньеста-Бускетс - один вариант. Если один Пирло (или Нобоа) - другой.
Если есть быстрые толковые фланги - третий. Если впереди две башни (или хотя бы Дзюба) - четвёртый. Ну итд.
Но по-любому надо играть на своих сильных сторонах (к-н оч-сть), а если их нет - то на слабостях соперника.
Ничего из перечисленного я пока у Торпедо не увидел. Тренер не знает, что делать, игроки, попав под более мастеровитых соперников, растеряли свои плюсы.

И вот ведь в чём главная печаль: усиление брать НЕОТКУДА. В РПЛ - дефицит игроков нужного уровня. С иностранцами тоже всё понятно.
Единственный шанс - тренерская мысль (не считая малой вероятности скачка в мастерстве имеющихся футболистов).

torolen (14:30)
Собственно ты меня и не опроверг :)). Поскольку про вариант с КС, ставший успешным в РПЛ (поставленная игра на уровне ФНЛ), я тоже писал.
Это работает через раз. Помницца, Енисей, а раньше Сибирь всех рвали этажом ниже, а выйдя наверх, быстро обламывались со своей "поставленной игрой".
У НН была игра в ФНЛ, а в РПЛ они вышли терпеть и терпеть, поменяв практически весь состав. Но не на каких-то там звёзд, а на тех, кто подходил под поставленную задачу - выжить.

#221795
Возражения, конечно же, есть :))).
"Борьба за центр поля" (примерно тоже, что и владение мячом) - совершенно не есть самоцель.
Масса матчей выигрывается командами, совершенно не настаивающими на владении мячом и оккупации центра поля.
Реал, играя таким образом, вообще ЛЧ выиграл.
Всё-таки голы забиваются из ближайших окрестностей ворот, а не из центра поля.

Лично для меня было очевидно - и я не раз об этом писал, что переход из низшей лигу в высшую - в первую очень кардинальное изменение философии.
Одним махом повышенец из фаворита становится аутсайдером практически в каждом матче.
Понимания этого факта я не увидел ни у руководства Торпедо (до начала сезона), ни у игроков (после его начала).
Хотя команду уже дважды нахлобучили по полной программе. И лично я пока не вижу других вариантов при имеющемся подходе.
Который можно охарактеризовать словами капитана: "не понимаем, что происходит".

Неужели футболисты и тренеры не предполагали, что попали в компанию, где играют в футбол "немножко лучше", чем в лучшей лиге мира?!
И конечно же, за то, что прокатывало в ФНЛ, в РПЛ будут нещадно пороть.
У Торпедо и в ФНЛ-то игры особой не было. Результат достигался индивидуальными усилиями лидеров, да ещё более низким мастерством соперников.
Наиболее выстроенным чисто по-футбольному в команде был оборонительный блок, который хорош только для определённого (невысокого) уровня соперников.

То есть (лично я), не видел особой тренерской работы в ФНЛ, а сейчас и подавно тихий ужас.
Команда пытается играть, как играла, и получает закономерно то, на что горазда.
Виноваты все. Именно в том, что просто не понимают, где находятся. Команда и клуб просто неадекватны окружающему её миру...

#221789
Андрей, Москва, Чертаново (10:02)
Тебе ещё никто не написал "хватит ныть"? :)))

#221731
torolen (17:24)
Довольно размытые критерии. Как судить? По возрасту? По стажу? По общему или только в РПЛ?
Кононова равнять с мэтрами, пусть он и 1966-го...
Талалаев - 1972-го, а Семак и вовсе 1976-го и рулит всего-то 5 лет...
А Гаранину аж 51, хотя узнали мы его в прошлом году, и в РПЛ он - дебютант.

Ну вот очевидно молодыми можно счесть Галактионова да Кержакова, который уже не тренер (что, кстати, жаль).
Ясно одно. Никто сейчас, как Романцеву в 1989-м, порулить элитной командой в 35 лет не даст.
Абаскаля (даже после матча с Краснодаром) - пока оставляем за скобками :)))

#221731
Уралан (17:20)
Я вас люблю таким, какой вы есть (с)

#221731
Уралан (16:59)
Да ты, смотрю, за коней топишь? :)))