#200065
Bereza (18:28)
Ты скажи другое - тебя ситуация, которая описана под..., устраивает? Ты ждешь такого будущего для "Торпедо"? Ты готов ответить на два моих вопроса пользователю Windfolkу?
Да и в остальном не под копирку. Если все темы скопом в одном месте обсуждать - то может сложиться ложное впечатление одинаковости. Глобальная моя тема - о собственнике клуба. а не о том, что сделает ОПИН с нынешней ареной. Только нормальный собственник позволит клубу решить вопрос со стадионом. И к числу нормальных два твои кумира точно не принадлежат.

#200065
Windfolk (17:51)
"в чём противоречие"
В том, нормально такой клуб существовать не сможет, рано или поздно (скорее рано) - это кончится адовыми проблемами. Как кончилось для Торпедо весной 2009-го, например, - враз стали бездомными. Если вы не видите такой проблемы - я не знаю, как это еще доступнее объяснить

"Если некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду, то уже отлично! "
Гладко было на бумаге. В 1990-е казалось, что такой вот объект позволяет не то, что спонсировать - владеть клубом. Но недолго музыка играла. Привет алешинским Лужникам и самому ВВА. Не стало ярмарки - рухнуло и "Торпедо". Оно нам надо?
И там-то еще полноправный и единственный владелец клуба был, а тут...

"Уверен, что Открытие арена не принадлежит ФК Спартак Москва"
Абсолютно верно. И в этом тоже ничего хорошего нет, но это уж пусть мясные разбираются. Хотя, в любом случае, там другая специфика.

"Предлагаете Туку и Суринову бесплатно вкладывать"
Мое предложение данным г-м давно выражено в ультиматуме Запада-5, с текстом которого я согласен процентов на 88.

"Но они как-бы своими деньгами отвечают... тащат лямку... "
Не помню, чтобы их кто-то просил об этой лямке. И точно ничего не слышал о том, как бывший спортивный чиновник (а ныне наемный работник) тукманов тратит на клуб СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги. Знаете - расскажите нам всем.

"Так почему этот путь не может является перспективным"
Путь тука, причем любой, а не только обсуждаемый, является бесперспективным из-за личности самого авт. Его патологической жадности, лживости, отношения к людям, ну а так же возраста и собственных материальных активов. Но даже если откинуть персональные характеристики, сам путь от этого перспективным не станет. Рано или поздно футбол в России встанет на нормальные рельсы, и шансы выжить и развиваться будут у тех, кто пойдет по этому пути первым. Сейчас и политика "Краснодара", ЦСКА, упомянутого "Спартака" (по той же ситуации со стадионом) так же далеки от идеальных. Но куда ближе к ней, чем тукмановская.

Сейчас нам остается надеяться на следующий сценарий.
1) ОПИН строит на онэксимовские бабки нормальный стадион, хоть и не про нашу честь.
2) У властей Москвы наконец доходят руки до ЗиЛа, до полного перебирания его активов и выставления доли ЗиЛа в клубе (короче - самого ФК "Торпедо") на продажу. С четкой и фиксированной ценой.
3) Приобретение клуба какой-либо организацией/лицом или их группой.
4) Попытка нормального развития клуба в условиях современной экономики. Тут же - аренда стадиона на Восточной с предложением постепенно выкупа. И тут можно ставить многоточие...

Сейчас же, мы имеем следующую ситуацию. За которую так болеет Береза, ну и Вы, как я понимаю по тексту.
Клубом де-юре владеет ЗиЛ, де-факто суринов и тук. Рано или поздно они получают землю и начинают строить "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". Очень много вопросов по времени, цене, месту этого стадиона, политики в отношении болел, нормального развития клуба - но, черт с ним - построили в Бутово условный объект, приносящий прибыль, со стадионом. Объект принадлежит не клубу "Торпедо", а, скажем суринову и партнерам. Умирает суринов или просто вдруг захочет оставить "Торпедо" - где нашему клубу играть и как дальше развиваться? Да, и здесь же, как только суриновское "Торпедо" строит стадион, ЯКОБЫ свой, условный Онэксим с чистой душой перепрофилирует Восточку из стадиона в концертный зал и т.д. с мотивировкой - "мол, построило же себе "Торпедо". И всё! И вообще больше нет дома!
Ау, ну вспомните период 1997-2005. "Торпедо" уезжает в "Лужники", якобы свои, а в реале - ни разу. Закрепляется там. В 2005г. ЗиЛ продает Норникелю стадион - благо, хоть тогда якобы для ФК "Москва", хоть тогда сразу не снесли. В 2009м начинают медным тазом накрываться Лужники, а точее - Алешин и Ко, и "Торпедо" оказывается на улице. Чем условноподдерживаемый Вами путь тука-суринова лучше для клуба?

И таких вопросов у меня масса. Но пока задам один. Вот Вы написали - "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". А зачем? Зачем условному суринову вообще "Торпедо"? Кто мешает ему построить такой объект и так? Как и чем Вы видите в этой схеме "Торпедо"?))

#200065
Сергей Фатеев (17:38)
еще раз - расскажи это автору "одни хапнули по дешевке готовый стадион и землю, а другие вернули Торпедо в ПЛ." Может и до него дойдет

#200065
Bereza (17:37)
1) Не новость. Расскажи мне реальную новость - когда суринов купит оставшиеся акции "Торпедо" и что мешает ему это сделать. Расскажи, на какие деньги они построят стадион для "Торпедо" и откуда эти деньги, есть ли они. Вот это новости будут, да)
2) Врать хватит и путать теплое с мягким. Я не говорил, что мне жалко, более того, отдельно указывал, что ЛИЧНО готов платить за билет почти любые деньги. Обсуждалась сама политика образования цены на билеты, в том числе 800р на Запад-5, например.

#200065
Bereza (17:25)
Только на риторически вопрос - что же суринов и тук не строят стадион для Торпедо - ты тоже не отвечаешь
И это, жду ссылку, где я говорю, что "мне жалко 400 рублей"

#200065
Bereza (17:07)
Разумеется. Только на данный момент они не чинят никаких препятствий. Ни по игре команды "Торпедо" (есть цена, заплати и играй), ни по строительству туком или суриновым нового стадиона. Только вот что-то стадион никак не строится, ага)
"может и не миллиарды" - не может, а точно
Не 3,14ди! Я не писал ни разу в контексте, что мне "жалко".

#200051
ИМИР (15:22)
Я их осознаю, но вовсе не собираюсь их устранять)

#200063
оптимист (15:42)
S и/или M
Сама футболка вот - http://cs623725.vk.me/v623725209/1140b/8vEV_yzG8I4.jpg

#200065
Windfolk (15:40)
Я по данной теме язык стер в сообщении #198039 и комментариях к нему. Но если настаиваете - коротко повторю основные тезисы. Я бы не доверял людям, чей план сводится к следующему: купить стадион на Восточке дорого, а построить новый в чистом поле нормально. Я бы не доверял людям, которые просят землю якобы под стадион ДЛЯ клуба, при этом один - наемный работник клуба, а другой - владелец 24,5% акций. Я не зря постоянно поднимаю тему СОБСТВЕННИКА клуба, в данном случае ЗиЛа, его руководящих лиц. Вы вообще видели где-нибудь в новостях, что, мол, руководство ЗиЛа обратилось к городским властям с просьбой выделить землю для строительства стадиона для легендарного Торпедо? Я не видел. Просят только тукманов и суринов. Меня бы это очень насторожило. Видно, что и не меня одного.

По поводу же вопроса о будущем - это тема вечная. Никто не знает. Ясно, что после Пономарева ни один реальный соинвестор, совладелец в клуб не придет. Или придет только такой, которого устраивает предложенная туком и суриновым бизнес-модель. Т.е. строительство стадиона, не принадлежащего клубу, размещение на его территории объектов, приносящих доходы, отщепление от этих доходов немного в пользу клуба. Именно таким (если упрощенно) мне видится бизнес-план двух наших "руководителей". Пока мы видим, что партнеров они не нашли, землю не получили. Может потому, что им там задают еще более неудобные вопросы, чем поднимаются здесь?

Но можно остановиться и на позиции "лучше так, чем никак" - вот Bereza так и делает. Каждому - свое.

Bereza (16:16)
"одни хапнули по дешевке готовый стадион и землю, а другие вернули Торпедо в ПЛ."
Ну да, оперативное управление стадионом прямо сейчас осуществляют именно те люди, что приобрели стадион много лет назад. Прям те же - те же. Это же надо так вопрос упростить)) При этом, я смотрю, тук (да и ЗиЛ) прям миллиарды переплатили за клуб "Торпедо", например)

#200064
ИМИР (15:07)
Я сказал то же самое, только гораздо мягче

#200064
Помнится этот момент, проскальзывало.
Только что такое миллион долларов на трансферы по меркам даже 2005 года? Если почти столько же обошлись Кормильцев (2000) и Ширко (2001)
Уже тогда по деньгам был полный швах.

зы Правда, грамотный тренер типа Непомнящего (а я его ставлю всё же выше Петренко) мог за полтора сезона что-нибудь и придумать. И с составом Зырянов-Кормильцев-Будылин-Панов-Йокич и т.д. вряд ли вылетел бы...

#200065
Почему это (в смысле затягивание и откладывание) плохо?
1) Потому что стадион всё больше и больше разрушается. Ухаживать за ним в преддверии сноса, понимая, что годом ли, двумя ли позднее, но его снесут - никто не будет. Тому же ОПИНу это на фиг не надо. Будет ли стадион устанавливать СКУД на свои деньги, без каких-либо гарантий от клубов - конечно, нет.
2) Потому что в таком случае решение об открытом стадионе повисает в воздухе. Вроде оно есть, вроде позиция руководства ОПИНа понятна, но... кто знает, не изменится ли она обратно за эти пару-тройку лет?(

Почему это хорошо?
1) Потому что есть стадион "Торпедо" - здесь и сейчас. Где наш клуб может (и должен!) играть.
2) Стоящий и живой стадион "Торпедо" - лишний повод невыделения земли немолодеющим тукманову и суринову. А здесь уже по замкнутому кругу: не начнется реконструкция - шансы на выделение им земли минимальны. Не выделят землю - шлп не начнет строить свой "чудо-стадион" с гостиницами и т.д. Не начнет шлп свое строительство с громогласным лозунгом "это для "Торпедо" - лишний повод для давления на ОПИН не строить крытый.

Подводя итог, делаем простой вывод. Стадион "Торпедо" вполне себе пригоден для игр нашей команды в течение 2-2,5 сезонов (не меньше). Всё, что требуется от тука - сесть за стол переговоров, заключить договор о том, что клуб проведет здесь столько-то игр (минимум - полгода), с внесением предоплаты и решить вопрос по установке СКУД. Лучше один раз потратиться тут, чем обеспечивать себе головняк на КАЖДЫЙ домашний матч. Рама, Подольск будут вызывать негатив у болельщиков, их минимальную явку и малые деньги от продажи билетов. Спартак может дать свою арену не раньше следующего сезона, но кто вообще сказал, что там будет дешевле?!) При человеческом же отношении к руководству стадиона "Торпедо", при оплате вперед хотя бы нескольких матчей, уверен, что можно договориться. Не звери там работают, а вполне себе нормальные люди - такой вывод я сделал из личного общения. По крайней мере, так не врут в глаза, как наш луноликий.
При сохранении арендной платы на таком же уровне, как и была, руководство стадиона готово было установить СКУД само (насколько я помню). Если просить скидку - то может стоит это оговорить отдельно и получить ее путем оплаты установки СКУД? Можно вырубить дополнительный скидочный процент за размещение надписи "ОПИН" на футболке - дьявольский, конечно, вариант, но не нашему рогатому черту жаловаться на вынужденность таких компромиссов) Мне кажется, что при разумном подходе, вариантов масса.

А можно всё оставить как есть - т.е. ни хрена не делать. И проводить домашние игры в Подольске.

#200051
некТо WPBB... (20:28)
Я пишу слишком хамски, задираю едва ли не половину форума и по-прежнему в глазах многих ветеранов "юнец", в силу возраста у многих есть какие-то предубеждения. Плюс укореняющаяся к декабрю позиция "спасибо туку за премьерку, пусть критики заткнутся". Так что я бы говорил здесь не об отставании, а наоборот - странно, что на второе место пролез.

#200055
Dimych (01:19)
Хм... Абрам, в зоопарке родился слоненок - а как это отразится на евреях?)

#200055
Dimych (01:11)
Тук-тук среда - это что именно?) среда стукачей? Или кого?)

#200055
VOVAN/ESTONIA (19:00)
Надеюсь, не буду. Цель - для удобства. За поздравления спасибо)

#200049
Щасвирнуса и законспирированного тренера ЖФК Торпедо - с Днем Рождения!

#200044
ВосТочка - Торпедо-ЗиЛ 8:8

#200042
duhast (06:56)
Ну не топ-игрок, но как раз ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ на полную. Чего напраслину возводить на парня, адекватнейший ты наш?

#200044
Еще в 19:00 на верхнем поле (у памятника Стрельцову) команда "ВосТочка" в рамках ТДК потеряется силами с "нетрадиционной ориентации" одноклубниками из "Торпедо-ЗиЛ". Две недели назад мы выиграли у них 5:4, сегодня вот ответочка) Ждем зрителей)