#198260
ТаблоID (16:57)
Ты Савичева умышленно не упомянул или такова реальная ситуация?

#198265
kosmofinozepa (14:42)
Такой и у меня есть))

#198260
Ну это же неправда) Сначала были комментарии (не единичные) от Таблоида и Энтони, в том числе в теме #198049. И только потом т.н. "расследование")

#198261
......

#198262
Была вот тема про назначение Бородюка... #195512
Много написали, много предполагали... Например, Bereza - "Торпедо настал полный Бородюк". Не смог тогда что-то ни мягче написать, ни от эпитетов воздержаться...
Еще тот же Bereza писал в #195069 "Есть старый маразматик, который, как черный плащ, придет на помощь клубу в непростой ситуации..", очевидно, про вице-президента Игнатьева. Потом вот Торпедо вышло в вышку, Bereza неоднократно ставил это в заслугу руководству клуба. Извинился ли Береза перед дедом? Или хотя бы публично признал, что ошибался и/или переборщил с эпитетами? По Бородюку, кстати, где комментарий с "забором" слов назад?

Зато других пнуть не забыл... "может лучше воздерживаться..." Это я и называю - подленько

#198262
Bereza (00:46)
Что делать - я сам решу. По крайней мере, так подленько и мелочно писать не буду, как два последних комментатора.

#198260
zavr (20:45)
Букв много, да. Но это лучше, чем кратко написать "неправда", а в подтверждение привести ссылку, где о "неправде" нет ни слова.

"Если я возьму десяток Ваших последних постов, я там столько противоречий наскребу.."
Ну, допустим, а я у Вас, и побольше, несмотря на односложные фразы. И в разы больше у Таблоида. И да, еще больше у тукманова. Только одно дело форум, а другое дело - президент "Торпедо", с января 2007 года. И про таблоида и его противоречия я тоже пишу, когда дело касается любимого клуба. Когда нет - стараюсь не вспоминать, руководствуясь известной поговоркой.

На советах, куда мне идти, действительно стоит закончить. Дабы подобных советов не услышать от меня

#198262
Igni (20:10)
Я признался. Но не в таких характеристиках, а куда хлеще (писал тут, было дело). Например, вот:
"нужно же бездельникам Бородюку, Игнатьеву и Кузьмину хоть как-то денюжку мутить" #195501
"Откровенно чувствуются «наставления» Игнатьева и петуха, а то еще даже и Бородюка." #195486
Только я не тут признался, а лично. С извинением. Не только за то, что написал, но и за то, что так думал.

ps За этим и ходил, собственно

#198260
zavr (19:22)
Слушайте, ну без хамства насчет "лепите". За ссылочку спасибо. Комментарий свой гениальный насчет "плохо дело..." прочитал, и? Других своих комментариев в той ветке не увидел. Ваша ссылка - информация от 25.05.2012. И лично я не считаю, что она относится к делу - к той теме, что здесь обсуждается. По крайней мере напрямую.

Сам же я никаких ссылок не приводил, ибо то, о чем писал я - все и так очевидно помнят (и должны). Переговоры между ФК "Торпедо" и Сбербанком действительно имелись.
Например, вот, от 26.11.2011 http://www.sovsport.ru/news/text-item/494787, там тукманов говорит: "Мы продолжаем консультации с представителями Сбербанка. На ближайшее время запланировала еще одна встреча. Более подробная информация о том, окажет ли Сбербанк помощь клубу или нет, появится в течение ближайших двух недель". Хотя месяцем ранее, 28.10.2011, Груздев на вопрос о переговорах ответил "очень неподтвержденные слухи."
Ну и еще десяток подобных ссылок.
Вот здесь http://www.liveinternet.ru/users/1301238/rubric/301610/ тукманов говорит: "Сбербанк хотел какой-то дополнительный актив в виде, может быть, стадиона" и потом уже плавно переводит тему, что больше переговоров не вел. Правильно, предложить-то нечего.

Всё это я к тому, что надо уж определиться - или спонсоры только по указке сверху, или только для тех, у кого есть активы (а это уже ДВА РАЗНЫХ условия), или есть еще разные условия возможного прихода разных же спонсоров. Я думаю, что третье.

Кстати, насчет "прихода к спонсорам... на полусогнутых", прямая речь тукманова:
– Правда ли, что вы пытались привлечь в спонсоры государственную компанию "Русгидро"?
– Выходил на них полгода назад. Встречался, правда, не с главой Евгением Додом, а с двумя представителями совета директоров. Возможно, момент был выбран не самый удачный: "Русгидро" тогда трудно расставалась с "Аланией". Мне было сказано: большого желания возвращаться в профессиональный футбол нет, компания хочет сосредоточиться на поддержке любительского и детского спорта, но если "Торпедо" выйдет в премьер-лигу, тема сотрудничества, возможно, станет более актуальной.
http://football.sport-express.ru/reviews/45018/

Что-то тут ни слова про мотивацию отказа отсутствием команды сверху)

#198260
zavr (18:58)
А со ссылками можно?)) в идеале от Сбербанка и/или ЗИЛа, но... Если нет - то какие сможете

#198260
Вот тукманов говорит: "Все спонсоры только сверху". Ну хорошо, допустим публика верит.
Но вот тому же тукманову задают вопрос: "Ну подождите, а как же Сбербанк?" Ответ тукманова: "Ну вели переговоры, да, но их спонсорство интересовало только в контексте использования стадиона..." И прям горестный, едва ли не слеза... А по делу - это признание в собственном вранье. Значит НЕ ТОЛЬКО сверху всё-таки, да? Причем даже для гос.компаний (я уж молчу про частные). Значит дело в том, ЧТО именно может предложить клуб Торпедо своим спонсорам. Есть ли это что-то? Есть ли желание у руководства клуба вообще это что-то предлагать и каких-то спонсоров привлекать? Тем более, если те посмеют (наглецы!) условия поставить, как "РусГидро", например.

И здесь надо просто или логику включить, или хотя бы внимательно просмотреть его видеоконференцию на сайте "СовСпорта", он ведь проговорился между строк об истинной цели владения клубом...

#198262
На сайте нет) перепечатал:

- Загадка межсезонья - почему Бородюк ушел из Торпедо?
- Мне там комфортно работалось. Просто закончился срок контракта.
- Можно было продлить.
- Это уже наши внутренние проблемы, публично их обсуждать не буду.
- Президент Торпедо Александр Тукманов: "Бородюк пришел и сказал, что хочет взять паузу. Не понял его решения". Многие не поняли.
- Не хочу обсуждать это в прессе. Желаю яторпедо всего самого наилучшего, рад, что команда будет играть в премьер-лиге, благодарен футболистам, болельщикам, руководству. Но говорить о причинах расставания не хочу.
- Не о расставании. Как вам удалось поднять команду с 16-го места ФНЛ в премьер-лигу?
- После первого собрания почувствовал, что футболисты мне доверяют. Игроки хорошие, квалифицированные. Тренировки, "физика", индивидуальное мастерство - это само собой. Но главное - психология, я заставил их поверить в себя, говорил: "Вы достойны лучшего". Они показали характер и на пределе, через не могу выдали несколько потрясающих игр.
- Играли за Бородюка?
- Не думаю. Я им говорил: "Вы играете не за тренера, а за своё имя, за семью, чтобы заработать деньги, на которые можно дальше жить. А самое главное, вы должны оставить след в футболе и футбол в любом случае вас отблагодарит". Они это сделали, вышли в премьер-лигу. Потрясающие ребята! И в футбольном плане, и в человеческом.
- Когда качали по случаю выхода в премьер-лигу, высоко подбрасывали?
- Высоко. Но не страшно (улыбается).
- Тяжело тренеру работать в условиях ограниченного бюджета?
- Опять вопрос с подвохом...
- Агент Алексей Сафонов сказал: "Банкет по случаю выхода Торпедо в премьер-лигу Бородюк оплачивал из своего кармана".
- Еще раз - тема Торпедо закрыта. Давайте не будем.

#198254
Igni (14:27)
В том-то и дело, что для многих - вообще никакой проблемы. Только абонементы от этого не появятся. Не веришь - набери Тукманову, уточни, когда он их родит)

#198250
LEO (12:15)
Ну это уже дело вкуса и деталей) тем более, что я отнюдь не в уничижительном ключе - а наоборот, едва ли не в комплиментарном. Просто конкретно у Обухова еще все впереди и предсказать что-либо трудно.

ps А Лебеденко забил свои голы за Торпедо не в первой встрече) готов поспорить))

#198250
LEO (09:07)
В "Динамо" дело далеко не только в чистой конкуренции) в "кафешке у гурама" давно своя уникальная атмосфера)) к младшим Ротенбергу и Аджоеву в состав влился и Черчесов-младший)) что удивительно - вратарь)) вот и все ответы по Динамо.

В том, что сейчас нам "не до экспериментов" Вы абсолютно правы. Только наш клуб уже пошел на это, продав основного вратаря (и притертого с защитой, с некоторыми еще с НН). Повезет - Жевнов за полтора месяца предсезонки наберет форму и выйдет на свой старый уровень. А если вдруг нет?(

Насчет Обухова - тоже не так все однозначно. Попал он к нам в период безвременья, у Белова и Игнатьева и Кокорин бы не заиграл)) играть приходилось в абсолютно бестолковой команде, где лучшим распасовщиком стал номинальный опорник Газинский. О чем тут говорить? У Бородюка и Чугайнова мог бы и заиграть. Прошедший сезон Обухов провел неплохо (во второй лиге, да, но всё же), что-то там за молодежку забивает... Лучшим форвардом страны вряд ли станет, но на уровень условных Лебеденко-Акимова-Баженова выйдет. Готов даже поспорить

#198250
LEO (20:31)
"кто действительно смотрит футбол"
Ну я смотрю. Вышку в том числе. Интересно, что смотрите Вы и где видели Жевнова последнее время. Последний сезон Жевнов не играл вообще! И это-то при травме Малафеева. Лодыгин не дал ему ни шанса. Жевнова еще в октябре отзаявили из РФПЛ,а он команду так и не нашел (искал ли?). Деньги важнее игровой практики?
За три сезона до этого сыграл тоже немного - всего 15 матчей. И моложе он тоже не становится - 33 года.
Если судить по игре за "Москву" - то да, очень неплох. Но БЫЛ. Сможет ли вернуться в таком возрасте на тот уровень, захочет ли - большой вопрос

Фролова-то так вспомнили, для сравнения. Ну в основу не получается пробиться, это да. Но два последних года именно он был в молодежке "Динамо" основным. В той молодежке, что дважды свое первенство выигрывала. Да и 26 лет - не 33. А с ляпов и Яшин начинал.

Это я к тому, что не так всё однозначно

ps Собственно, как следует из слов Аджоева, в "Динамо" Фролов тоже засиделся: "С Евгением Фроловым тоже сейчас работаем на предмет его трудоустройства. Какие-то предложения поступают, футболисты их рассматривают. Ну и агенты их тоже работают." http://www.sports.ru/football/1021931426.html
Можно было бы рискнуть) А там два "сидельца" в равной борьбе и выяснили бы, кто сильнее

#198257
voks (23:38)
Голландский вариант хорош, но не всем...
"Иностранный игрок по контракту должен получать высокую зарплату – средний уровень зарплаты в высшей голландской лиге, умноженный на коэффициент 1,5. А средний уровень зарплат тут высок, поскольку лидеры платят своим футболистам приличные деньги."
Нам нужно снижать как раз этот средний уровень) Чтоб Кокорин, Шатов, Могилевец и Ко хотя бы ЗАДУМЫВАЛИСЬ о вариантах перехода в топ-чемпионаты...
"Таким образом, середнякам и аутсайдерам невыгодно приглашать посредственных южноамериканских и африканских игроков, потому что им нужно много платить."
Если это прямо перенести к нам, без адаптации к нашим условиям, то далеко не факт, что будет лучше. Не будет получаться пригласить второсортных легов - надо искать своих. А они - зажравшиеся, лимит-то по сути есть...

#198253
Главное, чтоб Катулин и Щукин не приехали...

#198238
Сергей Фатеев (22:06)
Но, справедливости ради, такие настройки далеко не у всех) И это четко видно по мере "забываемости" тем)

#198250
Женю Фролова бы взять...

ЛЕКС47 (13:49)
Это уж точно)