#227292
Дима запустил ветку о здоровье :))). Так вот здоровья - ВСЕМ. Без здоровья жить неинтересно.

#227280
А мы теперь чередуем футбол в зале на чемпионат Троицка с любительским хоккеем на свежем воздухе. Люди играют и там, и там практически одни и те же.

#227253
Мои поздравления!

#227187
Трепло

#227170
Почти 50 лет прошло. Кто что помнить может достоверно...
Но просто посмотрите статистику. Торпедо выигрывало 2-й круг в 1974 и 1975 годах.
Раздельные чемпы 1976 года как будто были созданы для нас.
И примерно то же самое было в 1977-м. За счёт чего дотянули наконец до бронзы.

Не видел, как играл Иванов, но его команда как тренера была... дубоватая :))). Скорее второй Киев, чем бесковский Спартак.
И игроки подбирались соответствующие. Причём наш выбор был 3-4. Уводили всех подряд.
Так разграбили полсостава чемпионов 1960-го. И потом - забирали и играющих лидеров (Никонов, Максименков, Суслопаров, Харин),
и перспективных звёзд. Самый жОсткий пример - Колотов.

#227106
Торвал (21:26)
akolchin (21:57)

Вот примерно это я и имел в виду. Зачем Вы сравниваете Рейну с худшими в команде, когда можно его нынешнего сравнить с тем, что он может?
Повторюсь, с тех, кто может - спрос гораздо более серьёзный. А когда человек мог, но вдруг стал дурака валять, то и отношение к нему соответствующее.
Но самый главный показатель - не личные достижения Рейны (они по понятным причинам всё равно лучшие в команде), а тот факт, что есть Рейна на поле, нет его - результат (в лучшем случае) не меняется.
Как известно, если качество одинаково, зачем платить больше?

Опять же моё личное мнение - я более-менее понимаю, чего хочет Горлов. Даже наличие в старте пары Гонгадзе-Лебеденко.
Но никогда не понимал Клотета, который работал по принципу барабана у Якубовича...

#227106
Торвал (18:24)
Ничего не понял :))). Так почему, по-Вашему, сел на лавку Рейна?
Вредина Горлов его маринует? Или сутяга Савин задумал очередную коммерческую небыль?

Лично моё мнение - Рейна просто перестал играть так, как может и должен. Ряд его действий не принесли очки команде, а отобрали их.
Наличие Рейны в составе игру не усиливало. Ни со старта, ни при выходах на замену.
В его отсутствие команда выглядела более сбалансированной. По-моему его попадание на лавку вполне логично.
А ведь мы ещё не знаем, как он тренируется и ведёт себя за пределами поля...

Я ничего не имею против Рейны. Но он должен играть по-другому. Кому многое дано, с того и больший спрос.

#227106
soratniki-info (13:02)
Не вижу проблемы и противоречий. Стефанович действительно в большинстве матчей играл плохо.
И этому были вполне себе объективные причины. Но его редкие удачные действия немедленно приносят команде очки и/или уверенность в результате.

Классический пример для аналогии. За точность цифр не ручаюсь, но за суть зуб дам.
Один игрок, в одном матче был чудовищно плох по любой статистике - хоть по Бубно-ТТД, хотя про современному инстату.
За игру коснулся мяча всего лишь 17 раз, из них 14 раз мяч терял. Ни одной удачной обводки. Один (!) точный пас.
Но его команда победила, забив 3 мяча, сам игрок забил 2, единственный его точный пас стал голевым.
Причём один из его голов имел xG что-то типа 0,05. Ну то есть быть его не могло ни при каких обстоятельствах.
За исключением одного - того "незадачливого" футболиста звали Трезеге, играл он тогда за Ювентус и сб. Франции...

#227106
Andersen (11:46)
Читайте меня внимательно (с) :)))

Как о витающих в облаках, я написал о болельщиках. Причём им это простительно.
А вот если селекционеры там витают - их надо гнать мокрыми тряпками за профнепригодность.
Я считаю, например, ошибками подписание Полоза и Гонгадзе за большие деньги.
Но не стал бы всю вину сваливать на игроков. В сложившейся ситуации они не способны показывать то, что умеют.
Причём, это касается 95% состава команды. А это значит, виноваты и селекционеры, и руководство, и тренеры.

Где я написал об идеальных вариантах?!!! Я написал о позициях, требующих усиления. Не называя несбыточных фамилий.
Притом что при нормальном руководстве и возвращении футболистов на их пиковые возможности, можно обойтись и имеющимися кадрами.
В поисках идеальных вариантов я бы пожелал для Торпедо Агкацева, Скопинцева, Литвинова, Файзулаева и Сергеева.
И наконец, в чём противоречие между 95% НЕвыхода и Торпедо всё-таки рассчитывает? Мало кто на что рассчитывает :)))

Торвал (12:16)
В основном согласен (о чём и написал непротиворечиво чуть выше).
Одно исключение - Рейна попал на скамейку совершенно заслуженно. Именно потому, что не играл должным образом.
А также (необоснованно подозреваю) традиционно латиноамериканским образом негативно влиял на партнёров.
Стефанович оставался на лавке из-за предпродажной подготовки. И, в принципе, до сих пор очень прилично выходит на замену.
Иногда иметь сильного джокера полезней, чем гонять его с первых минут.

#227069
VladimirT (14:48)
Я уже писал, что не понимаю неприязни к Ильёву. По сути, никто кроме него так подробно ЛЛМ не освещает.
То, что он позволяет себе субъективизм - это совершенно нормально. Притом про Торпедо он пишет вполне толерантно.
Мало того. Его инсайды, как минимум из категории "дыма без огня не бывает".
Более того :). Не то, чтобы я знаю, но слышал от футбольных людей - ему порой специально сливают информацию - для проверки реакции сообщества.

VladimirT (14:54)
Так что "это не ерунда, дружище Биттнер. Это совсем не ерунда" (с)

#227048
torolen (13:28)
А вот Иньеста, скорее 10-ка. Начинал тем самым инсайдом и/или вторым форвардом.
В сборной Испании в основном так и играл, то есть ближе к чужим воротом, чем Хави.
Понятно, что эти привязки к позициям во многом условны, но я читал интервью Иньесты, что в Барсе у него функционал слегка, да отличался от сборной.
Как раз потому, что в Барсе был Месси. Иньеста в лучшие годы ему практически ничем не уступал. Феноменального уровня футболист.

#227050
Хитрый Т (12:51)
И тебе, Рома, спасибо! :)

#227048
Bereza (14:05)
Амплуа Месси (равно как и Роналду) изменил возраст с учётом антропометрии. Начинали они примерно на одной позиции - инсайд / фланговый форвард.
Но с возрастом Месси стал играть глубже, а Роналду наоборот стал чистым форвардом. Притом у Месси всё равно голов вдвое больше, чем передач.
И голов будет больше, даже если посчитать предголевые пасы, которые зачастую оказываются решающими.
Но я не спорю, что Месси - диспетчер. К сожалению, он один такой в мире, который в центре поля умеет всё (ну кроме качественного отбора).
И, мечтая о "диспетчере" для Торпедо, надо хотя бы разделять условных "восьмёрок" (Пирло, Джеррард, Хави, Недвед, Модрич, Кроос) или "десяток" (нынче это вообще раритет даже в мировом футболе).

#227048
Bereza (17:12)
Касинтура - это Рейна на минималках. Свят-свят-свят от таких "диспетчеров".
Магомедов неплох, но я не заметил у него особой склонности к распасовке. Очень мне Шамкина напоминает.
Разве что Глушков. А ещё мне понравился, кажется, с фамилией Порохов, против нас играл и что-то голевое сделал :))). Не помню у кого.

Дело в том, что всеобщая универсализация футбола практически извела (по объективным причинам) игроков этого амплуа.
А они именно в отечественном футболе родились регулярно. Пусть не суперэлитного уровня, но вполне европейского.
Гаврилов и Черенков. Буряк и Заваров. Пятницкий и Ледяхов. Добровольский и Кобелев. Корнеев и Радимов. Титов и Лоськов. Хохлов и Семшов. Зырянов и Широков...
Да даже Дзагоев, Головин, Миранчуки и Захарян...

#227050
Спасибо всем! А персональщикам - персонально! :)))

#227048
Bereza (14:04)
И Вы думаете, что "в командах второй половины таблицы РПЛ или первой половины ФНЛ" такое чудо найдётся?
Да ещё желающее пойти в Торпедо...

#227055
В опросе должны быть кандидаты:
Горлов
"свой, напишу в комментариях"
"горбатого могила исправит"

#227048
Bereza (11:10)
Что такое "диспетчер"? И где его взять?
Хотя бы пофамильно по обоим пунктам...

#227016
soratniki-info (11:00)
По п. 2 практически во всём согласен. Мальчикам надули в уши, что они великие, состав убойный, РПЛ - за углом, даже пыхтеть не надо, пройдём победным маршем.
А оно вон оно как... Стараться надо, работать по-лошадиному, а великий Рейна не то, что не вывозит, а наоборот привозит.
Это при Бородюке работало - игры особой нет, зато есть практически безошибочная оборона с надёжными опорниками и 2-3 лидера в атаке. Вытянет не один так другой.
А если вдруг не вытягивали - получалась игра с КАМАЗом, после которой я сказал, что ничего хорошего нас в РПЛ не ждёт...

Ну и пропущенный гол - это почти приговор. С отсутствием которого оч.сильно повезло в Махачкале.
Поэтому я не сильно хвалю Горлова, но вот Клотета жалеть не собираюсь. Это слабый тренер, плохой человек, очень далёкий от нашей действительности.

Могу ошибаться, если что, поправьте. Есть у Торпедо хоть одна волевая победа, начиная с прошлого сезона?
Много ли проиграли матчей, в которых забивали первыми (тоже начиная с РПЛ)? В этом сезоне вроде ни одного.

#227016
Торвал (17:20)
Если уж про Месси. Я никоим образом не оспариваю его величие. Это мой любимый игрок.
Но он выигрывал титулы, когда рядом были соответствующие партнёры - "всего-навсего" Иньеста, Хави, Бускетс, Суарес, Альба...
КАЖДЫЙ из них, если не лучший на своей позиции на то время, то в тройке лучших в мире.

И чтобы выиграть наконец ЧМ (когда уже никто и не ждал) Аргентине потребовалось создать уникальную КОМАНДУ,
которая скрыла недостатки постаревшего лидера, но сохранила ему возможность делать то, что он умеет лучше всех.

А у нас и Рейне до Месси как до Альдебарана, так и его партнёрам, увы... Но в отличие от Рейны его партнёры бьются и не пижонят.
И в этом главный смысл моих претензий. Кому многое дано, с того и бОльший спрос.

П.С. Это борзым партнёрам не надо открывать рот на Дзюбу, а слушать его повнимательнее. Вот тогда точно быстрей поумнеют.
Каким бы он ни был человеком, в футбол до сих играет получше большинства, а уж разбирается на поле очевидно на порядок толковей.