#196750
может Будун Будунов?

#196747
OPIN (12:37)
Было ли направлено приглашение в адрес руководства ФК "Торпедо Москва"? Кто из официальных представителей клуба будет присутствовать на встрече? В противном случае это пустая говорильня, как было уже замечено ранее, вешание лапши на уши ради простенького пиарчика - знаем, плавали...

P.s.
Специально сейчас пересмотрел архив новостей на официальном сайте клуба - никаких упоминаний о предстоящей встрече там нет, наталкивает на определенные размышления, не думаю, что это недоработка пресс-службы при всех имеющихся вопросах к ней...

#196588
viktor (22:23)
С одной оговоркой, что 'побеждают' ровно таким же способом, каким вциом рисует цифры предварительных соцопросов, заранее формируя в общественнои сознании виртуальный рейтинг того или иного лояльного власти политика или партии. Давайте на этом остановимся ибо не формат форума, ограничимся футбольными проблемами, хотя, конечно, соглашусь, что они тесно переплетены с системными проблемами госуправления по всей стране.

#196588
viktor (22:03)
имеете в виду виртуальное большинство по опросам вциом? очень спорно...

#196588
nikolavr57 (17:11)
Разве воровство, обман и мздоимство не одинаково порицаемы как в Христианстве, так и в Исламе, какое отношение имеет вероисповедание к данному конкретному случаю, к чему это здесь вообще?
К сожалению сегодня весь рашенфут наводнен грязными деньгами (интересно, кто-нибудь из экспертов оценивал хотя бы приблизительно его теневой денежный оборот?) и непрозрачными, нерагламентированными, как правило, коррупционными отношениями между агентами футболистов, клубным менеджментом и главами местных администраций, регионов, распределяющих компании-спонсоры, связанных с ними экономическими и/или личными связями, в тот или иной клуб города/региона. Естественно подобный уродец в своем нынешнем виде (рашенфут), вобравший в себя худшие методы централизованного управления старой советской системы и неолиберального капитализма с его неоправданным непропорциональным распределением финансовых потоков, неконкурентноспособен и нежизнеспособен в доглгосрочной перспективе. Здесь причины системны и лежат они совсем не в национально-конфессиональной плоскости.
Жалко Аланию, жалко Ротор, жалко Факел, жалко владимирских одноклубников..., список можно продолжать долго и он на данный момент далеко не окончательный, при этом не стоит забывать радостного хая наших недоброжелатей или, наоборот, циничного похоронного молчания, когда Торпедо последовательно, начиная с осени 2006 г., сдавало свои футбольные позиции, чуть было вообще не канув в небытие, причем, как из числа наших 'заклятых' земляков-москвичей, так и провинциалов, которым постоянно засилие 'москалей' спать и есть спокойно не дает. Много ли журналюг, властьимущих и вообще расеян из числа т.н. 'болельщиков' футбола нас тогда пожалело? Что-то не припомню...

#196564
Из вчерашнего твиттера футбольного комментатора НТВ/НТВ+ Алексея Андронова:

Алексей Андронов ‏@Alexey_Andronov
Ну собственно, как я вчера и сказал, Нальчик аут, Алании осталось 72 часа. Очень жаль :(

Arsen Minasov ‏@Minasov004
@Alexey_Andronov На очереди "Сибирь"?!

Алексей Андронов ‏@Alexey_Andronov
@Minasov004 Шинник, я думаю

и еще позднее:

Андрей Брыткин ‏@ABrytkin
Такими темпами, если снимутся Алания и Шинник, то Торпедо может вернуться в Премьер Лигу

Oleg Shigaev ‏@OlegShigaev
@ABrytkin Шинник не снимется

Андрей Брыткин ‏@ABrytkin
@OlegShigaev Сегодня писали, что через пару дней начнется процесс банкротства. Позже @Alexey_Andronov подтвердил

Oleg Shigaev‏@OlegShigaev
@ABrytkin выправят ситуацию, пообещали

Андрей Брыткин ‏@ABrytkin
@OlegShigaev Но тем не менее, шансы пробиться в ПЛ у Торпедо, Луча или Тулы возрастают.

Oleg Shigaev ‏@OlegShigaev
@ABrytkin На сегодняшний день, никто из них не готов. Если только что-то или кто-то появится весной

Андрей Брыткин ‏@ABrytkin
@OlegShigaev Тут вопрос не в готовности, а в том, что кто-то в любом случае займет место дающее путевку.Или кто по твоему финиширует вторым?

Oleg Shigaev ‏@OlegShigaev
@ABrytkin в том-то и дело, если они и займут, то откажутся.

Oleg Shigaev ‏@OlegShigaev
@ABrytkin на мой взгляд, Торпедо.

Андрей Брыткин ‏@ABrytkin
@OlegShigaev То есть, думаешь Торпедо заняв второе место не пойдет в ПЛ?

Oleg Shigaev ‏@OlegShigaev
@ABrytkin Вот они-то как-раз найдут средства, но сейчас у них их нет. А Уфа просто не хочет пока в РФПЛ, рано.

Алексей Андронов ‏@Alexey_Andronov
@OlegShigaev @ABrytkin Луч/Торпедо НЕ откажутся

#196345
Фанатский сектор тоже неоднороден, есть парни, особенно среди совсем молодой поросли, в большей степени поддающиеся дурному внешнему влиянию, при этом в повседневной жизни вполне спокойные и добропорядочные, уверен даже, что таких там большинство, нельзя так сходу у активной части молодежи интерес к посещению футбопа на корню отбивать, другое дело, что эта мера может оказаться действенной только в комплексе с точечным выявлением экстремистских, хулиганских, околокриминальных элементов на трибуне или просто заинтересованных провокаторов (например, со стороны клуба-конкурента или какой-то группы рейдеров, старающихся дискредитировать менеджмент клуба).

#196316
Zеленоград (22:35)
Все проще объясняется: ведущий спортивного канала на Эхе К. Похмелов является давним торпедовским болельщиком, а в принципе там самый широкий спектр мнений и персоналий встречается. То, что АВТ использует еще одну возможность напомнить широкой аудитории о Торпедо - это несомненно плюс.

#196296
смешно, конечно, уплатив цену билета на матч как при развитом социализЬме в 3-5 у.е. возмущенно требовать повышенного внимания к себе и кач-ва услуг, как при развитом капитализЬме, принимая во внимание, что современная эРэФия равноудалена от обеих вышеназванных гос. систем, причем анонсируемое в голубом дебилоящике и многих инет-сми резко расходится с реальностю, появляются бурные фрустрации

P.s.
ничего не слышал про 'работу' с театральными или кино- зрителями, ну или, если говорить о спорте, посетителями теннисных матчей или фигурного катания=;)

#196296
Bereza (20:42)
Что такое вообще 'работа с болельщиками', можно раскрыть поподробнее? Он, что ротик должен вытирать за взрослыми мужиками? Вообще не понимаю, зачем она нужна, если эта работа не приносит клубу прямой коммерческой выгоды, как бизнес...

#196306
torero (20:48)
'впрягаются за эмблему' - ага, конечно же, одно лицемерие и показуха, на деле лишь голый расчет (бабки ведь действительно немалые вбуханы) и заигрывание с болельщиками, вы их биографии изучите на досуге (благо в Инете сейчас сложно что-то утаить), с какой стати им впрягаться за какие-то эмблемы, какое отношение они раньше имели к футболу и проф. спорту вообще? Все эти люди 'родом из 90-ых' по менталитету и способу достижения своего благосгостояния со всеми вытекающими...

#196306
torero (19:33)
И Федун у Спартака был не всегда, и Гинер у ЦСКА, и Краснодар без Галицкого - пустышка, не говоря уже про Зенит без Газпрёма, приведенный туда питерскими 'кооперативщиками', ну а лучшее доказательство весьма относительной ценности любого российского эф-ка - это пример Анжи, который, оставшись без опеки Керимова, камнем идет ко дну вместе со всеми своими 'звездами' и наполеоновскими планами по завоеванию Европы.
Торпедо - это бренд, пока еще, причем московский, где деньги всегда есть и будут, посмотрим и поборемся еще, короче...

#196306
torero (18:57)
бред от первого до последнего слова, такие риторические беседы после рюмки 'чая' за ужином из серии 'а кому вообще в Расее нужен футбол и какой прок с него...'

#196296
kosmofinozepa (11:28)
Я вообще не знаком лично с Тукмановым (и ни с кем из клубного рук-ва), но отношусь к нему с уважением (про других из рук-ва не знаю), равно, как и к большинству торпедовских болельщиков и вменяемых фанатов. По наблюдением со стороны, АВТ не тот руководитель, который отгораживается от народа и как-то презрительно, высокомерно относится к болельщикам, но, конечно, очевидного хамства и оскорблений не потерпит любой уважающий себя человек. Допускаю, что у кого-то может быть иная т.з. на этот счет, никто не собирается делать из него святого или работающего исключительно 'за идею', но повторяю - это далеко не худший вариант футбольного управленца по нашим российским меркам, ну, и, конечно, торпедовское, футбольное прошлое АВТ не должно позволять хотя бы просто открыто его поносить и обливать грязью. В плане ничего 'гениального' нет, ибо все усилия должны быть направлены только во благо клуба, если заявил АВТ в недавнем интервью, что готов к переговорам, ну так надо использовать этот шанс, преодолевается гордыня, отодвигаются на задний план взаимные обиды, главное помнить: 'любите Торпедо в себе, а не себя в Торпедо', даже, когда порой надо стиснуть зубы и наступить на горло собственной песне - вот это действительно серьезно и по-взрослому.

#196296
kosmofinozepa (01:50)
Бессодержательно, я не говорю конкретно о тебе, а о вашей группе агрессивно-недовольных фанатов, до сих пор не видел никаких конструктивных предложений с вашей стороны по разрешению конфликта с руководством, по крайней мере ясно сформулированных претензий и предложений, кроме оскорбительных плакатиков, надписей в подворотнях и хоровой ругани с фанатской трибуны, ну не считать же всерьез таковыми: "Тукманов - мразь", "Кузьмин - петух" и "Руководство - вон". Смешно рассчитывать, что это может заставить изменить хоть на йоту позицию рук-лей клуба и их компаньонов-спонсоров, скорее только, наоборот, ужесточает ответную реакцию, а вот то, что весь этот негатив в основном выплескивается на сидящих на противоположной (или на соседней) трибуне зрителей, между прочим, тоже в основном торпедовских болельщиков, да и отчасти на самих футболистов, для которых ненавидимое вами рук-во является на данный момент времени прямым работодателем и кормильцем их семей, вас совершенно не заботит. Жаль, что, кроме себя, любимых, вы не хотите никого вокруг замечать, ну так и не стоит рассчитывать на какое-то иное обратное отношение к себе самим, да и здесь не фанатская гостевая, а общеторпедовская - умейте выслушивать противоположное мнение, тем более оно изложено в максимально корректной 'адекватной' форме. Вот недоговороспособные люди как раз и являются, как правило, 'неадекватными'.

#196300
нилл (20:28)
Не знаю почему, последнее время мои симпатии в АПЛ стали интуитивно склоняться в сторону М-Сити, хотя до этого был равнодушен к какому-либо клубу из этой лиги (не считая негатива к Челси, только по причине его владельца), может, потому что горожане наконец нарушили гегемонию своих заклятых соседей-соперников из родного города, противопоставив какой-то совершенно потивоположный, импульсивный комбинационный стиль компьютерно предсказуемому рациональному футболу Фергюссона, порадовало также, как они недавно образцово-показательно показали конюшне на ее истинное место в иерерхии европейского футбола со всеми ее т.н. 'звездами' местного разлива. Но сегодняшние манчестерские 'горожане' - это, конечно, скорее латинский, чем британский стиль игры...

#196296
ТОРолен (22:49)
Толстых действовал строго в соответствии с регламентом проведения соревнований, который принимался еще до его прихода в качестве президента РФС, с тем фактом, что сам регламент несовершенен, стоит согласиться.

#196296
kosmofinozepa (19:52)
АВТ, насколько мне известно из его интервью, готов к диалогу, Василий Петраков, как руководитель официального клуба болельщиков, имеющий достаточный авторитет в фанатской среде, ИМХО мог бы выступить посредником, АВТ, со своей стороны имеет выходы на администрацию стадиона и людей из полиции (в меру своей компетенции). Основной вопрос: кто будет выразителем интересов со стороны активной части фанатов (как наиболее недовольных), условных 'фирмачей', 'ультрас' и т.п.? Запад-5, до сих пор непонятно, кто конкретно стоит за этой РОО, но, если она действительно является выразителем интересов большинства фанатов, не относящихся к официальному КБ, то пусть будут ее представители. Один совет: поменять ультимативный, безапелляционный тон на более дипломатичный, как по форме, так и по содержанию, если вы, конечно, стремитесь к конструктивному диалогу.
Организация проведения матча находится в ведении рук-ва клуба, только в рамках весьма ограниченного круга его компетенции. Организация правопорядка (включая проход на стадион и личный досмотр) - это прерогатива полиции (ссылки на европейский опыт неуместны, ибо у нас в стране совсем не европейская 'демократия'), причем на частной территории спорткомплекса, не принадлежащего ни клубу, ни правительству Москвы, ни каким-либо аффилированным с ними структурам. Т.к., по всей видимости, своего внутренного ЧОПа на Восточке для большого футбола недостаточно (или нет желания создавать себе головную боль), то в качестве 'гаранта правопорядка' привлекается полиция, руководствующаяся в первую очередь своими внутренними приказами, и уж, простите, понятиями, установками и предубеждениями по отношению к фанатам. Вы хотите, чтобы рук-во клуба пошло вам на встречу в этом вопросе, при этом сами заняли непримиримую позицию, пытаясь его всячески унизить, как-то насолить при каждом удобном случае и полагаете, что это может вызвать какую-то положительную ответную реакцию с их стороны, неужели вы всерьез думаете, что там на самом деле сплошные 'старперы, лохи и терпилы'?! Но ведь очевидно, что в современном коммерциализированном (и нередко криминализированном) футболе с его многомиллионными оборотами (пусть зачастую и теневыми) появление 'случайных' людей исключено априори.

P.s.
Наконец, вспомните массовые беспорядки на недавнем кубковом матче Спартака в Ярославле, там что, тоже рук-во Шинника виновато, создавшее огромную давку перед входом на гостевую трибуну, или все-таки городское полицейское начальство? И, конечно, требовать футбольным болельщикам такого же к себе отношения, как, к скажем, к посетителям Большого Театра, по меньшей мере наивно, к этой взрывоопасной молодежной среде у государства будет всегда особое внимание, и по политическим причинам в том числе.

#196299
по слухам представители РусГидро присутствовали на нашей последней домашке с Уфой, хотя это, конечно, ни к чему их не обязывает и делать какие-то выводы очень преждевременно, но и в Аланию они, по всей видимости, уже не горят желанием инвестировать в свете последних подробностей с ее неприемлемым статусом юрлица и немереными долгами...

#196296
kosmofinozepa (18:30)
Без прямого диалога (под стенограмму) и выработки конкретных договоренностей между официальными представителями клуба (лучше самим АВТ), ответственными лицами из ГУВД, администрацией стадиона (являющегося домашней ареной) и представителями актива болельщиков (умеющих юридически грамотно и корректно по форме изложить свою т.з. и предложения) никакого продвижения к конструтивному решению этой проблемы не будет, а только, наоборот, по известному закону - любое активное негативное действие одной стороны, будет вызывать такое же ответное противодейсвтие другой...