#225067
oleg_msk (18:02)
Чтобы прочувствовать футбольный мир в тех же Германии и Англии, там надо пожить какое-то время. Поэтому я сразу и написал: у меня нет ответа, почему там происходит вот так и вот так...
Возвращаясь к России, могу только сказать, что аудитория разных клубов, на мой взгляд, тоже разная. Аудитория "Торпедо" - это, я бы сказал, люди, застрявшие в прошлом и им живущие. Причем независимо от своего возраста - 25 лет или 65. Для них характерна боязнь нового, обидки на свою судьбу и смакование этих обидок...
По своему менталитету они близки к болельщикам Динамо. Которые тоже в основном живут прошлым. Проходят годы, десятилетия, а ничего не меняется. Как было 40-50 лет назад Иванов-Стрельцов-Воронин-золотой дубль-1960, так и осталось. Никакого движения. Для меня печально.

#225067
Торвал (21:10)
Левый защитник Торпедо поднялся выше, бросив за спиной соперника. Ему закинули мяч на ход. Он побежал к угловому флагу один. Параллельно в центре бежали два игрока соперника - один ведущий, второй догоняющий. Перед ними отступали два защитника Торпедо. Встать и выпустить эту двойку в офсайд было нельзя, поскольку линия мяча находилась высоко. Мяч был на фланге. И в любом случае пас в центр одновременно был бы пасом назад. Офсайда не получалось. Напрашивалась подача на догоняющего и вопрос был в том, попадет ли он в створ догоняющий и среагирует ли вратарь. Вероятность гола процентов 85. Пас был конфетка. В створ соперник попал, вратарь пытался реагировать, но там был по сути расстрел. Это был матч второй лиги Торпедо - Витязь. 2010 год. Поскольку это была вторая лига, то по сравнению с вышкой все было как в замедленной съемке. Умником был бывший помощник Бескова, бывший игрок дубля Торпедо. На тот момент он работал на какую-то агентскую контору скаутом. Просматривал матчи второй и первой лиг. Контактировал с руководством Т-З.. Благодаря чему с ним и пересеклись. Хотя я его и так помнил по середине 80-х в дубле торпедовском. Он был на подходе к основе. На командном фото со сборов он есть. Возможно, на какие-то матчи он и раздевался в запас. Но наверняка я этого уже не помню,Ю и не на все сезоны сохранились полные заявки команд...
Для того, чтобы прочитать данный эпизод игры, быть семи пядей во лбу совсем не обязательно. Элементарная реализация численного преимущества.

#225067
Бекхан (20:43)
Хитцфельд. Он был начинающим тренером. Работал пять лет в Швейцарии. Боруссия и Бавария будут позже - в 90-е.

#225067
orvis (14:15)
Сорри, но Испания запомнилась опять же именно из-за результата. Он - положительный. Не так ли? Есть еще много матчей, где игра не шла, вгрызались, но результат получался отрицательный. Кто их помнит? Например. Великолепная игра в Швейцарии, но 0:3 от "Гроссхопперса". Причем без всякого вгрызания. А именно по игре. Соперник переигран. Но у швейцарцев три атаки, доведенные до удара - три гола. Кто даже тогда по горячим следам отнес этот матч к числу лучших, сыгранных за последние годы? Не помню такого. Потому что 0:3...
Ладно. Спасибо за разговор. Выключаюсь.

#225067
oleg_msk (16:02)
Задача клуба, как и любого коммерческого проекта, увеличения доли людей, не зависящей от рейтинга/результата этого проекта.

Мы вот удивляемся, что в Англии, Германии при переходах клубов лигой ниже посещаемость ощутимо не падает... Почему? Дело же явно не в результатах. А у нас? Опять проср...ли. Не пойду больше, не буду больше за них болеть, телевизор разобью молотком... Почему?... У вас есть по этому поводу свое мнение? Мое не спрашивайте. Не отвечу. Не смогу.

#225067
Партизан (15:43)
Простите, это ваша проблема. Стараться быть выше других. Когда человек что-то пишет в интернете, он первым делом рассказывает о себе... И вот этой фразой «Вот же собралась толпа м.даков - пришли счёт узнать. То ли дело я, в отличие от этих примитивных, пришёл саму игру посмотреть…» Вы, собственно, и рассказываете о себе, о своем восприятии людей....

Andersen (15:57)
С чего это футбол без зрителей умрет? Именно как игра. Мне непонятно. Вы когда выходите или выходили на площадку поиграть в футбол, вам обязательно были нужны зрители? Иначе вы бы не вышли?.. Мне абсолютно не важно было, смотрит ли на меня кто-то, как я играю или нет. Я играю - я получаю удовольствие. Я полностью сосредоточен на игре, а не на показе себя кому-то.

#225067
oleg_msk (14:25)
Команда играет для себя и в условиях капитализма – для своих хозяев. То, что футбол, оказывается, для болельщика, я впервые услышал по окончании сезона-1982 от Эдуарда Малофеева. Был в шоке. Потому что никогда так не считал. Что кто-то там играет ради меня. Бред! Они играют ради себя, СВОЕГО ИНТЕРЕСА. Потому что футбол – это интересно. Много позднее, когда появился интернет и доступ к газетным архивам, я находил эту фразу «футбол – для болельщика» и раньше. Так что не Малофеев был первым в этом, на мой взгляд, бреде. Но для меня все началось именно с этого его чемпионского интервью 1982 года…

Я получаю удовольствие от футбола. А не от результата. И футбол что в матче Реал – Сити, что в игре любителей, одинаков. Просто скорости исполнения и быстрота мысли разные. А делается то же самое. Принципиальных отличий нет.

Я в любом случае получаю удовольствие от просмотра футбол. Хоть 5:0 выиграла команда, которой ты симпатизируешь (по разным причинам), хоть 0:10 проиграла. Настроение одинаковое удовлетворенное – потому что ты посмотрел футбол. Как это вообще можно возвращаться с футбола в плохом настроении???? Всю жизнь для меня был первичен футбол, все остальное – на вторых, третьих и т.д. ролях. Если «Торпедо» закроют, я не перестану смотреть футбол. Если закроют футбол, вот тогда будет плохо – до тех пор, пока не найдешь ему замену в списке получения удовольствий. И я искренне считал, что так у подавляющего большинства – на первом месте игра, процесс. Люди смотрят футбол ради процесса. Футбол – это всегда хорошо.

В качестве примера. Матч с Ахматом я пересматривал потом в течение последующей ночи. Сначала прокрутил его, наблюдая как действует/думает Рейна (лучший сейчас игрок команды). Потом прокрутил матч с акцентом внимания на действия крайних защитников (Самсонов, Юзепчук). Для меня это нормально. Я смотрю это, а не то. кто больше кому забьет…
Когда Торпедо падало через две лиги вниз, я расстраивался не от того, что команда теперь играете в любителях, а от того, что буду лишен возможности посмотреть большинство матчей. Потому что их теперь нигде не показывают – надо искать время и ехать на стадион, чтобы увидеть… Вот это убивало…Потому что главное футбол – игра…

Мне в этом смысле импонировал североамериканский спорт. Там люди смотрят на процесс, а не на переживание за результат. Во всяком случае, у меня такое впечатление сложилось. Второе лишь приятный бонус к первому. В случае его положительности. но не определяющее.

Я ответил на Ваш вопрос? Он был, как я понял, в самом начале. Готов повторить ответ: футболисты играют для себя...

#225067
torolen (11:44)
Конечно! Совершенно разное видят. Смотрят одно и то же, но видят совершенно разное. Потому что болельщик - это эмоции, специалист (к ним я не отношу экспертов любого вида СМИ) - холодный расчет.
Когда рядом с тобой на матче Торпедо среди обычных зрителей сидит специалист, который, как опытный шахматист, предсказывает гол еще в начальной фазе атаки, то... его уважаешь... и он в принципе все рассказывает через несколько секунд, почему когда эта команда только начинала выходить со своей половины поля, ему уже виделся гол. С большой долей вероятности. Проникаешься уважением к тому, как он видит игру. Без эмоций...
Кстати, тогда этот человек, после того, как забили гол, извинился и сказал, что пойдет с Восточной трибуны на Западную к "своим". потому что слушать все, что говорят сидящие рядом обычные болельщики - а там было очень много советов с трибуны типа кому отдать и т.п. - он не в состоянии. Эти выкрики, подавляющее большинство которых не в кассу, отвлекают от игры...
Так что называем вещи своими именами. Тупые, значит, тупые. И не на что тут обижаться.... Обижаются как раз люди неумные.

#225067
orvis (10:26)
В этом и есть проблема. Болельщик называет отсутствием игры отрицательный результат. Далеко ходить не надо. Победа над Факелом 2:0 - и вот уже и игра стала лучше, и этот сыграл хорошо, и этот сыграл, и вообще вся команда играет лучше. Поражение в следующем матче - и игра сразу стала плохая...
Да что там, если по ходу одного матча, когда то забьют, то пропустят, в онлайн обсуждениях то ура-ура, все хорошо, как сегодня здорово играет команда, то "играй торпедо твою мать". Оценки сугубо в зависимости от текущего счета. Оценивается не игра, а счет.
Разве болельщик видит, что делает команда на поле в игре с более сильным соперником? И она на самом деле играет хорошо, с умом. Понятно, что в итоге вряд ли сыграет даже вничью. Но играет-то правильно, исходя из своих возможностей. А у болельщика всё идет через... результат. часто хочется спросить: а зачем вы вообще смотрите футбол, если все сводится к результату? Результат опубликуют СМИ. Зачем тратить два часа своей жизни, если процесс совершенно не интересует...
На примере Самсонова. Вот выгрыз он мяч - ура, молодец, хорошо сыграл. Но играет он жуть: встречает соперника лицом к лицу на прямых ногах, даже малейшей попытки повернуться боком нет. упускает мяч за боковую. САМ кидает его сопернику, видимо, чтобы тот побыстрее его ввел в игру и ОСТАЕТСЯ на несколько секунд стоять на этом месте, за пределами поля, ближе к чужим воротам, хотя соперник вводит мяч в игру ближе к твоим воротам, и ты должен не мяч сопернику кидать, а быть уже там на 10 метров ниже. Потом Самсонов благодаря здоровью совершает рывок, догоняет, отбирает. На трибунах восторг: вау, как сыграл. какая отдача, он неравнодушный человек и т.д. И никому дела нет до причин возникшей ситуации. Что Самсонов как раз равнодушный человек. Он не соблюдает элементарную игровую дисциплину... отскочи он на эти 10 метров сразу - и никто бы на этого игрока соперника мяч из аута не ввел и не надо было бы геройски кого-то догонять....
А сколько раз - повторюсь - за последние матчи он регулярно встречает соперника один в один лицом к лицу на прямых да еще и широко расставленных ногах... Но болельщик замечает это только в случае, когда такая "игра" приводит к опасному моменту (ой! ему между ног прокинули! и забили.... ой! сбоку от него пробросили и убежали в голевую контру)... а остальные десять случаев, которые не повлияли на результат?
Поэтому и говорю, что болельщик видит только результат... То, что лежит на поверхности... Игру он не видит. Хотя вроде бы подавляющее большинство играло хотя бы на уровне двор на двор...

#225067
pbg8 (10:45)
Опять не "играть", а "обыгрывать"...

#225062
fieldman (23:04)
Возвращаясь к стартовому сообщению: участники чемпионата давно набираются по резюме, а не по спортивному результату. Резюме - это в данном случае лицензия. она главнее спортивного результата...
А зачем обязательно набирать именно 20? Сколько наберется....

Для ознакомления тоже приведу ссылку на материал https://clck.ru/34PfpL

Кстати, руку ко всем этим реформам приложил торпедовец - Дмитрий Кортава.

#225067
Как говорит один ветеран, чемпион Союза в составе Торпедо, в футбол надо играть, а не бороться. Хотите борьбы - вам другие виды спорта смотреть надо...
А другой ветеран (бронзовый призер ЧР 2000), начитавшись в свое время форумов, повторял: болельщики не смотрят и не ценят футбол, им главное - самоотдача и иллюзия борьбы. Команда играет неважно, со множеством ошибок, но болельщики оценивают только с точки зрения "они боролись или не боролись, бились - не бились". За подкат с "мясом" прощают всё. Потому что не видят.... А вот если подкатов "с мясом" нет, то наоборот... Болельщик простит всё, кроме отсутствия борьбы...

#225062
Об этой схеме говорили несколько лет назад. Как объединить турниры, которые играются по схеме осень - весна, с теми, которые играются по системе весна - осень. У вторых, если совсем коротко, будут две финишные отсечки (в июне и ноябре). То есть в марте зоны начнут одними составами, в июне (первая отсечка) произойдут изменения в составе участников и доигрываться календарный год будет уже другими участниками. Очки, видимо, после июньской отсечки обнулятся.

#224977
В большинстве матчей это результат того, что соперник играет в свое удовольствие. Если не весь матч, то значительные его отрезки. Ну пропустим один, а забьем 2-3.

#224928
Бекхан (14:24)
Бывает. Не подсказали, что сзади никого, игрок один. В запаре - вдруг из-за спины кто вылетит и пробьет - сыграл рукой. До ворот-то метра три было. В Торпедо тоже сейчас хрен подсказывают: игрок получает мяч, на него сзади идет соперник, и тишина... "Сзади, горишь" - не услышишь... Никому ничего не надо, каждый сам по себе - вот и подсказа нет...

#224916
fieldman (21:13)
Матюнина отстранили не за ошибки, а за то, что он не прошел проверку на полиграфе. При этом судья на ВАР Шадыханов ее прошел. Заодно Матюнин высказал очень много неприятного в адрес тогдашнего главы РФС Ашота Хачатурянца, обвинив его в давлении на судей. По закону (юридически) данные полиграфа не могут использоваться в России. Но РФС сказал, что он будет опираться на данные проверки полиграфом и Матюнин отстраняется до конца дополнительного разбирательства. Так что пожизненно его вроде бы никто не отстранял. Его отстраняли до конца доппроверки. Вот уже год идет та самая доппроверка. Хотя и Хачатурянца уже никакого нет.
Сам Матюнин человек резкий и что на уме, то и на языке. Может по ходу матча футболиста кавказской национальности назвать "чуркой" и т.п.

#224898
Prague (11:54)
Добровольные пожертвования приветствуются.

#224901
Клотет отстранил от тренировок с «Торпедо» Кутепова и Нетфуллина и выгнал с занятия Журавлёва

Главный тренер «Торпедо» Пеп Клотет пошёл на жестокие меры после очередного поражения команды. По моей информации ( @punkinside ), от тренировок с основной командой отстранены Кутепов и капитан Нетфуллин. Оба будут тренироваться со второй командой.

Плюс Клотет выгнал с одного из занятий защитника Юрия Журавлёва по причине, что тот слишком много улыбался.

#224898
Prague (11:28)
Считайте это экскурсом в историю в ответ на Слово то какое - болельщики !
Массовка - для них самое подходящее )

#224895
Kawaii (10:59)
Спасибо за развернутый комментарий! С очень-очень многим согласен. Но в данном случае в коротком своем комментарии я, само собой, многое упростил, обобщил. Если бы начал детально расписывать - такой бы трактат получился ))
У меня отношение к фанатам формировалось на историях 1979-1982-х годов. У нас в классе, так получилось, был сын кэгэбиста - любитель футбола и хоккея. И отец у него был таким же страстным любителем. То есть регулярно ходил на стадион (в основном, правда, на хоккей), старался не пропускать ни одной игру по телевизору. И я периодически получал информацию из первых уст (из сводок) по Москве, в частности по нашему Таганскому (тогда Ждановскому) району и району метро Рязанский проспект, о том сколько в в те годы было по вечерам столкновений в парках, скверах между молодыми людьми, одевающими на себя шарфики разных цветов, с помощью них делящимися на разные группы и устраивающими между собой в общем-то обычную поножовщину... Причем они на футбол и хоккей толком не ходили, но они считали себя и их считали фанатами...